?

Log in

No account? Create an account
Нужен статистик - Добрая фея с топором

> Recent Entries
> Archive
> Friends
> Profile
> My Website

March 24th, 2006


Previous Entry Share Next Entry
10:45 pm - Нужен статистик
Для грамотного обсчета моих результатов диссера нужен профессиональный статистик. Речь не будет идти о двух группах по 20 человек и тесте Стьюдента между ними, поэтому сразу прошу студентов и обычных математиков не беспокоиться. Этот уровень обсчетов я и сама более-менее умею вести. Группы большие: от 20 и до 500 человек, данных много. Понадобится проверка на нормальность, модификация данных для приближения распределения к нормальному, регрессионный анализ, возможно что многофакторный. Никакой удаленщины - мне нужна личная встреча для объяснения ситуации. Самое крайнее это телефон. Идеальный вариант: мы встречаемся, я говорю между какими столбцами какой вид зависимости я хочу проверить, сижу рядом и записываю в бумажку, каким способом это делалось.
Плачу от 5 тыс. руб. и до суммы, в необходимости которой сможете меня убедить.
Если у вас есть кто-нибудь на примете, буду очень благодарна. Писать координаты сюда или на ttank@yandex.ru. Можно стучать в аську 37209233 (в причинах запроса на авторизацию указать Статистик", чтоб добавила, ждать моего режима "в сети" нет смысла, писать так, инвизибл).

(34 comments | Leave a comment)

Comments:


[User Picture]
From:_sil
Date:March 24th, 2006 08:14 pm (UTC)
(Link)
недешево дисер обходится
[User Picture]
From:tanchik
Date:March 24th, 2006 08:25 pm (UTC)
(Link)
Можно и забить на сложный обсчет, но жалко свои силы и интересные данные гробить. Они важнее. :(
[User Picture]
From:_sil
Date:March 24th, 2006 08:27 pm (UTC)
(Link)
Да я не про то. Я так понимаю, ты все своими кровными платишь, или все-таки есть грант?
[User Picture]
From:tanchik
Date:March 24th, 2006 08:35 pm (UTC)
(Link)
Своими.. только у меня складывается впечатление, что статистикам мои кровные почему-то нах не нужны. Меня сегодня послали буквально со словами "Ну я же вижу, что вы умная и способны научиться считать это сами, так давайте я вас буду консультировать и вы всему научитесь!". Попытки объяснить, что иногда я хочу спать, а иногда (о ужас!) выйти на улицу не до работы, а просто так, погулять, ничего не дали. Как и объяснения, что у меня нет времени учиться этому прекрасному предмету прямо сейчас, а диссер нужен прямо сейчас. Как и объяснения, что у меня нет шести месяцев для правильной статобработки массива.. :((
[User Picture]
From:_sil
Date:March 24th, 2006 08:47 pm (UTC)
(Link)
Ну вряд-ли массив такой, что для обработки нужно шесть месяцев. У меня тут в секунду матрицы размером в несколько десятков тысяч крутятся уже год как... Но это не набор данных из тысячи чисел, разрешаемый уравнениями линейной алгебры...

Наверно, математики имеют в виду, что ты лучше понимаешь, что тебе надо, и ты быстрее усвоишь метод, чем они поймут, что тебе надо. В 90 случаях из сотни это самый правильный подход, так как собсно роль чистой математики в этом анализе займет несколько секунд...

А личное время -- дело такое. Жертвовать надо ж) Потом отдохнешь. Уже как к. м. н. Или д.м.н. ж)
[User Picture]
From:_sil
Date:March 24th, 2006 09:12 pm (UTC)
(Link)
сорри, выпало из виду, что это группы людей по 500 человек. Я думал, что это массивы данных такие.
[User Picture]
From:tanchik
Date:March 24th, 2006 10:12 pm (UTC)
(Link)
Угу. Поэтому статистик и хочет, чтоб я обучалась ее предмету серьезно. Типа, жалко такие данные, пропадут же они, сирые..
[User Picture]
From:_sil
Date:March 24th, 2006 10:13 pm (UTC)
(Link)
так если те ты, то кто же ж)
[User Picture]
From:tanchik
Date:March 24th, 2006 11:20 pm (UTC)
(Link)
Он еще и издевается, а! ;)
[User Picture]
From:_sil
Date:March 27th, 2006 10:26 am (UTC)
(Link)
не, не издеваюсь, а очень хорошо п о н и м а ю ж)
[User Picture]
From:miserocardia
Date:March 24th, 2006 08:15 pm (UTC)
(Link)
>@между какими столбцами какой вид зависимости я хочу проверить, сижу рядом и записываю в бумажку, каким способом это делалось.@
Для этого есть синтаксис. Зачем сидеть рядом?
@студентов и обычных математиков@
Так даже обидно стало.

Социолухам лучше не лезть % ))
[User Picture]
From:tanchik
Date:March 24th, 2006 08:23 pm (UTC)
(Link)
Я прошу прощения за жесткость, но мне очень не хочется обидеть еще больше, если встретиться, потратить время и обнаружить, что уровень знаний не тот.
Основная проблема - у меня три основных признака зависят от четвертого (каждый из них зависит). Мне надо убирать влияние четвертого признака, чтоб узнать, зависят ли друг от друга эти три в его отсутствие.. а это уже совсем недоступный мне уровень. Это НЕ "разница достоверна или нет?". :(((
[User Picture]
From:miserocardia
Date:March 24th, 2006 08:59 pm (UTC)
(Link)
нет. факторы же вроде по тесноте связей считаются. Но я тоже плыву на этом уровне анализа.
[User Picture]
From:miserocardia
Date:March 24th, 2006 09:04 pm (UTC)

мб поможет

(Link)
Ещё вот [здесь] недавно erdweibchen, а [здесь] вывешивала пользительную ссылку по мед-статистике.
[User Picture]
From:tanchik
Date:March 24th, 2006 09:42 pm (UTC)

Re: мб поможет

(Link)
(скачав из второй ссылки учебник по статистике на английском): ААА! НЕЕЕЕТ!! (далее слышны бессвязные вопли, всхлипы и битье головой о стол)..

(пять минут спустя): Спасибо за ссылку по spss! Сейчас туда обращусь с предложением. Может, не пошлют, а? ;)
[User Picture]
From:miserocardia
Date:March 24th, 2006 09:48 pm (UTC)

Re: мб поможет

(Link)
о_О извините за eng. послать не должны. А вот помочь не факт.
[User Picture]
From:tanchik
Date:March 24th, 2006 09:56 pm (UTC)

Re: мб поможет

(Link)
Ну попытка она не пытка, спрошу. А вдруг. Извиняться за учебник не надо, это я должна извиняться за столь живую реакцию. :)
Просто я переутомилась слегонца. Особенно сегодня, когда статистик-профессионал меня сегодня послала с аргументами типа "я вижу, что вы это все обсчитать можете сами". :(
[User Picture]
From:tanchik
Date:March 24th, 2006 10:07 pm (UTC)

Re: мб поможет

(Link)
Что-то везет мне в последнее время как утопленнице. Павел, а можно тебя попросить на меня ссылку (на этот пост) туда запостить? А то я этта.. к сообществу присоединилась, а послать туда ничего не получается, в кои-то веки в Семаджике, и на сайте ЖЖ у меня не появляется строчка с новым сообществом, куда посылать-то. :(
[User Picture]
From:miserocardia
Date:March 24th, 2006 10:36 pm (UTC)

Re: мб поможет

(Link)
ок. сейчас напишу.
[User Picture]
From:tanchik
Date:March 24th, 2006 10:56 pm (UTC)

Re: мб поможет

(Link)
Спасибо огромное! У меня что-то сообщество так и не появилось ни в списке, ни во френдленте.. загадка прямо.
[User Picture]
From:drmor
Date:March 24th, 2006 09:07 pm (UTC)
(Link)
Вы бы, Таня, так бы сразу и сказали, мол "нужен человек, умеющий бороться с мультиколлинеарностью в линейной регрессии". Студенты бы тут же и отпали все. ;)
[User Picture]
From:_sil
Date:March 24th, 2006 09:13 pm (UTC)
(Link)
и не только студенты ж)
[User Picture]
From:tanchik
Date:March 24th, 2006 09:36 pm (UTC)
(Link)
(тоже отпав): С чем-чем бороться? ;))
Нужен!!
[User Picture]
From:drmor
Date:March 24th, 2006 09:56 pm (UTC)

Re: Reply to your comment...

(Link)
Мультиколлинеарность -- взаимная корреляция независимых переменных.
Приводит к серьёзным проблемам с достоеврностью анализа их зависимости
от какой-то другой переменной. Насколько мне позволяет судить скромное
понятие по этой теме, "просто так" это не убирается, и кроме того,
желательно тонкое понимание теории, стоящей за показателями.
[User Picture]
From:tanchik
Date:March 24th, 2006 10:11 pm (UTC)

Re: Reply to your comment...

(Link)
Понимание теории - не проблема! Там все с течением времени изменяется, это естественный процесс. Мне же надо доказать, что у тех, кто имеет признак А, остальные признаки со временем изменяются гораздо мееееедленнеееее, чем у тех, кто этого прекрасного признака А не имеет. Вот примерно так. :)
Я даже теорию знаю - получить два уравнения регресии, и вычесть из одного другое. А потом что-то там понять по получившемуся. Только вообще без практики оно слишком сложно. ;)
[User Picture]
From:marinaeugene
Date:March 24th, 2006 10:32 pm (UTC)
(Link)
Таня, я Вам помочь не могу по причине крайней удаленности, но совершенно не сомневаюсь, что Вашей собственной квалификации хватит, чтобы обработать свои данные. Вам и правда нужна консультация. Каким софтом Вы пользуетесь? Мой любимый пакет - SPSS. Там многие идеи изложены прямо в хелпе, а уж проверка на нормальность вообще одним кликом. И главное имейте ввиду, чем меньше данных, тем труднее их обработать. Это так, чтобы мозги не запудрили:-)
[User Picture]
From:tanchik
Date:March 24th, 2006 11:17 pm (UTC)
(Link)
Ну вот, все советуют SPSS. :) А я угробила полгода, чтоб начать хотя бы понимать, что делать в Statistica.. мда. Придется разбираться заново, похоже. А по поводу того, смогу ли я обработать сама - да, в общем-то смогу. Как делать, я практически придумала. Только в чем загвоздка: моего минимума знаний и то хватает, чтобы понимать, что я пытаюсь сделать некорректно. Поэтому и нужен профессионал, сидящий рядом. У меня нет даже базового образования по статистике, вообще.
Ну например, шесть качественных признаков, каждый из которых обозначается кодом 0 (нету его) или 1(есть). Я знаю, что с течением времени (стажа заболевания) эти признаки встречаются чаще. ttest по каждому отдельно и время в качестве зависимого признака - да, типа, ты права. Ок. А как по всем сразу с течением времени? По теории несколько вариантов:
- попарно "время-признак" ttest и каждый раз вводить поправку на достоверность для множественных сравнений? Или не вводить, так как я их друг с другом и не сравнивала?
- а может сложить для каждого наблюдения единицы-нули и получить общий такой признак размерностью от 0 до 6? И его на ttest? Или тогда на ANOVA? Или на что? И можно ли так вообще делать?
И это один, маленький вопрос примерно из 20 самых разных непреодолимых, требующих решения.. да, я способна теоретически осилить это сама. Но 99%, что я сейчас сделаю это неправильно.. А на "потом" уже нет времени. :((
[User Picture]
From:marinaeugene
Date:March 30th, 2006 01:46 am (UTC)
(Link)
ANOVA требует метрического зависимого параметра. У тебя он бинарный. Для такой структуры данных можешь попробовать кросстабуляцию. Заодно проверишь взаимозависимость свох 6 бинарных признаков.
Про Statistica ничего не знаю, может она тоже самое все умеет.
[User Picture]
From:tanchik
Date:April 7th, 2006 09:05 pm (UTC)
(Link)
Ну вот. Прошло дней пять и еще один учебник (на сей раз по SPSS), и я ПОНЯЛА написанный коммент. Потому что слова кросстабуляция в тех учебниках я не встречала, было про хи-квадрат и про Фишера.
:) Осилила кросстабуляцию. И вообще уже почти все обсчитала сама..
[User Picture]
From:marinaeugene
Date:April 7th, 2006 11:14 pm (UTC)
(Link)
Ну что, есть зависимость между диагностическими признаками?
Если коммент непонятен - не стесняйся, спрашивай.
[User Picture]
From:tanchik
Date:April 9th, 2006 12:48 pm (UTC)
(Link)
Хех. У меня там много чего вылезло. И улезло тоже.. В общем, осилила частную корреляцию и обнаружила, что все эти три года страдала фигней. Потому что взаимосвязь между двумя признаками действительно была обусловлена их взаимосвязью с третьим признаком. Коэффициент корреляции был между ними 0,6 с чем-то и с достоверностью 0,003. А после частно корреляции по третьему признаку стал -0,2 с достоверностью 0,9. То есть полная лажа.То есть я не врала раньше в подсчетах - отнюдь. Просто не умела правильно обрабатывать данные..
Ну а между качественными признаками действительно куча интересностей навылезала. Я ж раньше их обрабатывать вообще не умела. Сейчас диссер напишу, а потом схожу на консультацию к статистику. Если он подтвердит, что я сделала это правильно, то буду писать статью в серьезный англоязычный журнал. :)
[User Picture]
From:mardchora
Date:March 25th, 2006 12:52 pm (UTC)
(Link)
спасиб, Танчик. Я, конечно, не студент, но посильную бы помощь оказать могла. Тем более что эконометрике и прочим многофакторным меня три года учили. Не тот уровень?.. Или тебе преподы нужны? Можно с кем-нить с моей кафедры договориться попробовать.
[User Picture]
From:maksina
Date:April 7th, 2006 06:29 pm (UTC)
(Link)
Тань, мы , к большому сожалению не в Питере, а в Москвые. но мух преподает студентам эту самую SPSS. ЖЖ он bogomandr. ОН сказал, что с удовольствием тебя проконсультирует, да и скорее всего просто поможет сделать. НЕ все меряется деньгами, правда?
[User Picture]
From:tanchik
Date:April 7th, 2006 09:01 pm (UTC)
(Link)
Ой как здорово! Я, правда, отчаявшись в Питере найти статистика, почти все обсчитала сама. Но мне понадобится консультация по некоторым вопросам - тем ли методом я сделала то, что хотела. Так что я думаю что на следующей неделе постучу за помощью. Спасибо!

> Go to Top
LiveJournal.com