|
|
|
April 11th, 2007
10:48 am - Добренькость гуманистиков
Как просто, как это просто - скопировать в свой уютненький журнальчек/коммьюнити статейки со страшными фотами, и чувствовать себя Великим Борцом со Злом.
Как это просто - поохать на скопированную статейку. "Кошмар, кошмар, какой кошмар!"
(за ссылку спасибо ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif) lexarchik)
И как это сложно - включить мозг и подумать самостоятельно.
Ах, фейри наносят на коньюктиву кролика. У кролика глазик гниет. Поплакаем за кролика. Распространим списочки для придурков с косметикой и бытовой химией, не тестированной на животных.
А глазик пусть гниет у нашей деточки, верно, когда она обрызгается при мытье посуды непротестированным средством?
Давайте, девочки, идите по пути вашей гуманности тогда уж серьезно.
Бытовую химию и косметику, лекарства можно тестировать на клеточных линиях? Можно. А чем питаются клеточки, живущие на стеклах вне организма? Питательной средой питаются. С витаминами и минералами. Правильно, девочки. А из чего делается питательная среда для клеточек? Да из сыворотки эмбрионов скота. Ой, а вы и не знали? Сейчас расскажу. Берут беременную корову на определенном сроке беременности, стимулируют выкидыш либо преждевременные роды, а стерильного зародыша разбирают на запчасти. Ну как, наблюдается полная и безоговорочная победа гуманизма, верно, девочки?
А для некоторых клеточных линий сыворотки эмбрионов мало, нужна еще подложка-носитель. Подложку могут получать из клеток мышиных фибробластов, или из сердца куриного зародыша. Стоит ли пояснять, что и мышка, и цыпленок, и другие животные, являющиеся источником клеток подложки, шансов на жизнь при этом не имеют?
Тест на раздражение слизистых можно проводить на оболочке куриного яйца. Можно. Только не надо умиляться и представлять себе простое яичко из холодильничка. Нет, это опыт на живом яйце. А точнее, на курином зародыше:
В качестве индикатора воспаления может быть использована Хорионаллантоисная мембрана(CAM) куриного яйца. При опыте с использованием САМ кусочек оболочки зародыша цыпленка возраста 10-14 суток удаляется и обеспечивается доступ к САМ. Затем химическое вещество вводится в САМ, а признаки воспаления, такие как сосудистое кровотечение, отмечаются через различные промежутки времени.
Подсказать, что цыпленок при этом умирает в более жутких мучениях, чем мучается кролик с глазиком, или это и так понятно?
Всю эту химию, косметику и лекарства можно тестировать и на комплексах тканей, и на отдельных органах. Только при этом не забываем, что для функционирования нашей гуманной модели будут использоваться:
- животные - источники клеток и тканей. Умерщвленные предварительно
- животные - источники сывороток и ростовых факторов. Убитые еще во внутриутробном периоде.
И на одну модель печени вы угробите ну где-то пяток других животинок. Печень загнется все равно, что характерно. Сама, через пару-тройку недель, и нам понадобится новая печень/глазик/сердце и т.п.
В моей работе тоже можно поступать гуманно. Вместо срезов печени, почек, пищевода и желудка крысы вполне сгодятся срезы тех же органов человека. Нет, не мертвого человека. Нет, не взрослого человека. Пойдет свежий зародыш, возрастом около 20-25 недель. Беременеем, вызываем у себя искусственные преждевременные роды, сдаем зародыша мне. Он крупный, нам его полностью хватит на пару лет работы. Спасете около 10-15 крыс. Желающие спасти крыс таким путем могут записываться в комментариях.
Будете настоящими гуманистками и борцами с мировой жестокостью, не допускайте расхождения между вашими ахами, охами и добрыми делами!
UPD: а вот что на эту тему думает врач хирургического профиля. Давайте отменим страшные калечащие учебные операции, а?
|
Comments:
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/43667441/9036144) | | From: | madivel |
|---|
| Date: | April 11th, 2007 06:58 am (UTC) |
|---|
| | хм | (Link) |
|
Тебе не кажеться что ты тоже пошла по пути шокирования читателя?
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/16948019/569952) | | From: | tanchik |
|---|
| Date: | April 11th, 2007 06:59 am (UTC) |
|---|
| | Re: хм | (Link) |
|
Конечно. Заебали, эти же безмозглые придурки, с лозунгами вместо мозга к нам в виварий наведывались. Крыс спасать.
Ты это туда в комменты кинула? Что-то не посмотрел :-(
| | From: | tanchik |
|---|
| Date: | April 11th, 2007 07:05 am (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Там только для друзей. Как обычно.
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/87163416/868370) | | From: | shin1 |
|---|
| Date: | April 11th, 2007 07:05 am (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
мне понравилась любительница белорусской косметики. я помню, была у меня такая, на пиявках. ну пиявок не так жалко, как кроликов, у них глазок нет.
| | From: | tanchik |
|---|
| Date: | April 11th, 2007 07:17 am (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Ага. Она просто прекрасна в своей фееричности. Жаль, нельзя выразить восхищение лично.
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/53956381/11500391) | | From: | nefry |
|---|
| Date: | April 11th, 2007 07:08 am (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Еще можно предоставить себя для экспериментов по картированию мозга. Когда мышек в открый мозг электродами тыкают, я еще переношу, а вот хомячков жалко, ага.
| | From: | nefry |
|---|
| Date: | April 11th, 2007 07:10 am (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Извиняюсь, очепяталась. Открытый*.
сцуко! если они такие, пилят, зоофилыгуманисты, так может на них тестировать ?
| | From: | tanchik |
|---|
| Date: | April 11th, 2007 07:24 am (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Тоже об этом часто думаю.. но беда в том, что даже на полных дурах по закону ничего вредного тестировать нельзя. Даже если они сами и "за". :(
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/61650039/5527862) | | From: | pavelru |
|---|
| Date: | April 11th, 2007 07:24 am (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Хорошо!
Правильно.
Я бы на глазиках добровольцев фейри испытывал - сколько мышек и кроликов можно будет спасти.
И результаты вполне, вполне. Даже экстраполироват не надо будет.
( - что они скажут о первой фазе клин исследований А?)
П
| | From: | tanchik |
|---|
| Date: | April 11th, 2007 07:25 am (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Негуманненько, скажут. Опасненько. ;))
Хотя идея просто замечательная.
Меня еще, знаешь, умиляют борцы с натуральным мехом, кожей и все такое прочее.
Жалко зверюшек - ходи голым, блин, и босиком... На самом деле, тоже просто очень много фактов можно привести, почему синт. материалы , точнее, изготовление оных, для нашей планеты опаснее, чем убийство специально выращенных для этого животных.Но они же не слушают, что ты...
На самом деле, бесполезно чего-то объяснять. Те, кто знают, знают и так. Те, кто "фанатик" - фанатиком и останется.
| | From: | tanchik |
|---|
| Date: | April 11th, 2007 07:34 am (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Не хочется увеличения этих фанатиков, поэтому и пытаюсь по мере сил их дискредитировать время от времени.
Я не понял, в чем прикол. Если пресловутый значок можно ставить, если тестирование делается на хорионаллантоисной (как я люблю это слово) мембране, то и вещество протестировано окажется, так что у деточек от брызг ничего гнить не будет, и крикунам глотки заткнуты. Да в конце концов и дешевле, пожалуй - куры скорее несутся, чем кролики родятся, а аппарат для удаления участка скорлупы один раз купил, он и работает себе.
А все потому, что кролик - ути-пусеньки, а яйца мы кок - и на сковородку, даже вегетарианцы.
| | From: | tanchik |
|---|
| Date: | April 11th, 2007 07:34 am (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Сложность в том, что даже полная серия экспериментов, поставленных "гуманным" путем, будет менее информативна, чем опыт на животном. На самом деле поставить себе эмблему кролика на продукте гораздо проще, чем кажется. Достаточно купить уже готовый рецепт у негуманного конкурента. :) Стоимость этой покупки быстро окупается полчищами дурочек с запудренными мозгами.
Отлично!
Ваша идея вполне здравая! Надеюсь очередь из желающих помочь науке уже образовалась? :-)
| | From: | tanchik |
|---|
| Date: | April 11th, 2007 03:15 pm (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Не. Опять вылупились мехоборцы, видать у них где-то гнездо неподалеку.
молодец, так их!
В мемориз. Буду давать "гуманистам" читать!
| | From: | tanchik |
|---|
| Date: | April 11th, 2007 03:15 pm (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
;)
ххы... И кроликов жалко и всех остальных... А что поделаешь...
| | From: | tanchik |
|---|
| Date: | April 11th, 2007 03:17 pm (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
В том-то и соль, что все эти рыбки-дебиляриусы не хотят понимать суть проблемы: гуманной и вменяемой замены существующим методам нет. А видимость гуманности замен на самом деле - еще большая живодерня.
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/32836837/4811778) | | From: | |
|---|
| Date: | April 11th, 2007 07:49 am (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Знаешь, может я, конечно, циничный засранец, которому не жалко бедных зверюшек, но впечатление, что статья (не то, что в ЖЖ, а оригинал) заказана. В ней прямо звучит реклама конкретных марок, которые якобы не испытываются на животных (в чем я сильно сомневаюсь).
Кстати, хорошая статья. Я теперь знаю, к продукции каких фирм надо подходить с осторожностью. Опыты я предпочитаю все-таки на животных, а не на своих детях.
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/95371628/10107966) | | From: | roman_n |
|---|
| Date: | April 11th, 2007 08:03 am (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Круто... Покоробило.
У меня бля слишком живое воображение.
| | From: | tanchik |
|---|
| Date: | April 11th, 2007 03:17 pm (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Ну.. прошу прощения. :)
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/69482006/399733) | | From: | gross |
|---|
| Date: | April 11th, 2007 08:10 am (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
я когда этот пост на ленте увидел, подумал, что вы тоже за <<гуманизм>>, т.к. любите котиков спасать и даже для контроля за ними видеокамеру в туалете поставили.
но когда прочитал комменты, понял, что ошибался!)))))))
| | From: | tanchik |
|---|
| Date: | April 11th, 2007 03:19 pm (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Я всех животинок люблю. И жалею. Только вот наличие мозга позволяет видеть все эти реальные альтернативы всех этих плюшевых соплей на модные темы защитничков того и сего.
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/81283811/7077394) | | From: | rezdm |
|---|
| Date: | April 11th, 2007 08:14 am (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Эх... покажу знакомым!
| | From: | tanchik |
|---|
| Date: | April 11th, 2007 03:19 pm (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Только теткам беременным не давай. Жестковато все-таки, намеренно жестковато написано. :)
Жесть.... Давайте вообще прекратим все тестировать и испытывать. Я бы для таких гуманистов специально поставляла товары, выпущенные самым гуманным способом - вообще ни на ком/чем не проверенные. Печень разрушилась? Ногти выпали? Язвы на ногах? Подумаешь! Всего-то пара "гуманистов" пострадала! Зато кролики за это время многократно размножились и живут себе припеваючи, капустку точат...
Не знаю наверняка, но это 100%, что закон запрещает продавать людям товары, не прошедшие испытания... Разрешили бы хоть маленкий заводик открыть, спецом для самых умных и жалостливых...
| | From: | tanchik |
|---|
| Date: | April 11th, 2007 03:21 pm (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Это было бы прекрасно. Но видишь ли в чем дело, даже открытие и существование такого завода может быть встречено на ура, но вот продукцию - оппа, никто брать не будет. Потому что те же самые гуманисты, тут рвущиеся от жалости, при условии опасности для собственной шкурки превращаются в другую категорию: да как вы можете такое, это ж безнравственно и опасно! ;)
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/66740910/5586103) | | From: | mishibo |
|---|
| Date: | April 11th, 2007 08:36 am (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
За столетия вивисекции никак натестироваться не могут, несчастные. На садизме наука до доброго не докатится. Все нужно велосипед изобретать, вивисекторы - горе спасатели человечества. Рефлексотерапии 7 тысяч лет - лечит лучше современнейших препаратов и таблеток. Аюрведической косметике около 4 тысяч лет - хим. лаборатории отдыхают (только вред от новых средств), а косметика на основе фруктов, овощей, ягод и трав - до сих пор люди не нарадуются.
| | From: | gross |
|---|
| Date: | April 11th, 2007 09:18 am (UTC) |
|---|
| | буагагааа | (Link) |
|
смело! очень смело!
а в летающих йогов вы не верите?
а в филиппинских хилеров?
Мне думается, весь ужасный грех владельцев коммьюнити, опубликовавших этот материал в ЖЖ, лишь в том, что они не знают некоторых фактов, которые неспециалисты знать и не обязаны. Например, как именно проводится тестирование на клеточных линиях. И в том, что они, быть может, повелись на рекламный трюк, как заметил d_twitter.
А вообще такие материалы только подтверждают ощущение "все не так как надо". Может же человек, по природе исследователь, действительно изыскивать способы облегчать себе жизнь не за счет других - но не делает этого. И не потому что нравится кого-то "мучать" - а просто это будет дороже, или хлопотнее, или дольше, а чистоган нужен прямо сейчас, и побольше.
Дело, имхо, не в том, что "шубы носить негуманно", ведь человек выше животного, и если есть реальная нужда - значит, в жертву человеку должно быть принесено животное. Но это если РЕАЛЬНАЯ нужда. А без тех же меховых изделий при нынешнем уровне развития промышленности можно вполне обойтись - в развитых странах по крайней мере. Не "не убивать из гуманизма" - а "не убивать зря", чтобы побеситься с жиру, - вот на мое глубочайшее имхо признак человека _разумного_.
А как раз-таки многие косметическо-бытово-химические примочки - это именно излишества, без них можно обойтись. Это не лекарство, которое спасет жизни миллионам _человеческих_ детей. Можно обойтись, - только не хочется, вот в чем дело. Эта лень из той же оперы, что и лень одной вальяжной секретарши, о которой рассказывал один из моих френдов: когда в их районе было предложено сортировать мусор по трем разным контейнерам, чтобы не изгадить нашу единственную (пока что) Землю преждевременно, она возмутилась так, как будто ей предложили в бомжи пойти. Лень потребительской цивилизации. Так что во многом я с перепостившими эту статью согласна.
| | From: | tanchik |
|---|
| Date: | April 11th, 2007 03:33 pm (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Свет, самый ужасных грех всех этих людей, и пишущих, и комментирующих - нежелание думать своей головой. От этого и берутся все беды. Люди, не желающие думать - прекрасный материал для любых сектантов, для любых идиотских движений.
Шубы только для красоты? Негуманно. Незачем. Для тепла -да. Но при этом: а стоимость искусственных материалов для природы, на шкале вреда для экологии? Оппа, на порядок больше. Но об этом мы думать не хотим. Об этом нас не учат.
Тестирование на кроликах? Жалко их. Ой-ей-ей, как мило, есть клеточные линии. Так вот мосей и сую, сколько для жизни этих гуманных клеточек животных гибнет..
И к сожалению, люди не умеющие думать, не смогут разделить тестирование для косметики и тестирование для лекарства. Они просто придут, безмоглым стадом, и разворотят виварий. Вот и все.
| From: | cossac |
|---|
| Date: | April 11th, 2007 08:44 am (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
"Так их, Дядя Савка!" :)
тоже не люблю возвышествующих эстетов
| | From: | tanchik |
|---|
| Date: | April 11th, 2007 04:07 pm (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Ага. Особенно красиво получается эстетствовать, если даже не пытаться разбираться в вопросах.
| From: | rudm |
|---|
| Date: | April 11th, 2007 08:48 am (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Я лично считаю, что наиболее гуманным является способ когда изобретение тестируют в первую очередь на его изобретателе. Таким образом соблюдается принцип наименьшего вреда для всех, и главное - для окружающих, включая крыс, мышей, слонов и боевых бобров.
К сожалению, великие ученые древности поступавшие так, болшей массой своей погибли, либо впали в ничтожество. И вот печальный итог столь неестественного отбора - куча дебилов, у которых случается разлитие желчи вследствие того, что кто-то где-то, осмелился (ах он сука блядь - накормить его фейри ректально) пожалеть кролика, крысу там, или еще какое млекопитающее животное имени Дарвина.
Меня терзают(!) вполне обоснованные сомнения, и я хотел бы(!) побеседовать с такими безусловно интересными подопытными, однако, мне с каждым годом там *многозначительно показывает пальцем наверх* выделяют все меньше и меньше бисера, увы, увы ах.
Брамматор, это ваши друзья?
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/59597718/569952) | | From: | tanchik |
|---|
| Date: | April 11th, 2007 04:09 pm (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Мо-ло-дец. Хорошо покрасовался, уже рыдаю от избытка чувств. По сути есть что сказать или так, потрындеть о чем-то своем заглянул?
Спасибо за информацию, интересно. Мне всегда было интересно, что значит *протестировано клинически* и *протестировано дерматологически* - это оно и есть, да?
Я тут не спациалист, и, исходя из Вашего поста, тестирование на живом кажется неизбежностю. Но мне все равно не до конца понятно, будет ли реакция слизистых кролика идентична реакции слизистой человека (ну, и в других случаях)?
Мне вот в принципе не нравится такое количество искуственных материалов, про которые без тестирования не понятно, насколько они вредны или полезны. Я понимаю, что собравшиеся здесь, судя по комментам, все большие поборники прогресса, для меня это сомнительная ценность. (лекарства не имею в виду в данном случае, это отдельный разговор).
Вопрос такой - например, косметика из полностью натуральных (растительных, ага) компонентов чем может навредить (кроме индивидальной непереносимости/аллергии)? Зачем её на ком-то тестировать? Если я в чем-то заблуждаюсь, буду благодарна за содержательное разъяснение.
И, кстати, гуманисты - это именно вы (автор и предыдущие комментаторы), а те, кого в посте ругают, скорее, бестиаристы ;)
> Вопрос такой - например, косметика из полностью натуральных (растительных, ага) компонентов чем может навредить (кроме индивидальной непереносимости/аллергии)?
Ну, многие наркотики тоже растительного происхождения, полностью натуральные и все такое. Однако ж вредят... В натуральных компонентах по большому счету те же самые химические соединения, что и синтезированные искусственно (конечно, могут быть примеси либо сопутствующие соединения, изменяющие действие в ту или иную сторону). Так что тестировать надо все равно.
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/23397219/5463685) | | From: | darkhon |
|---|
| Date: | April 11th, 2007 11:54 am (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Очень познавательно.
И, кстати, идея использовать абортный материал вместо крыс - отличная, но фиг кто разрешит.
| | From: | tanchik |
|---|
| Date: | April 11th, 2007 04:46 pm (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Увы, увы. А столько можно было бы сделать полезного, серьезно-то. Те же стволовые клетки, костный мозг, зачатки зубов. Почки, печень для изучения возможности трансплантации.. :(
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/48802503/284156) | | From: | sorhed |
|---|
| Date: | April 11th, 2007 12:34 pm (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Пральна. Нечего посуду фейри мыть. Исключительно экстрактом мыльного корня. Как в девятнадцатом веке. Всё прочее — от сотоны.
Аргументы-то можно найти с любой стороны. :)
| | From: | tanchik |
|---|
| Date: | April 11th, 2007 04:48 pm (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Точно. :)
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/62969706/8857167) | | From: | rpocc |
|---|
| Date: | April 11th, 2007 12:58 pm (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
А если люди ещё и будут завещать своё тело (особенно молодое и убитое в автомобильных авариях) на трансплантанты и опыты - вот это будет ваще ништяк. Правда родственники таких людей с ума сойдут: как это так? - Всю жизнь хоронили, покупали могили, а тут раз - и на органы.
Лобби могильщиков заблокирует эти начинания :)
Похороны - это ж огромный бизнес!
Девушка! Эксперементы на животных это ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!! Нельзя обижать животных ради никакой научной штуки. Не делайте так пожалуйста и не говорите что это нормально!!! они же ЖИВЫЕ!!!
Спасите живтоных - предоставьте свою тушку!
На вашу шкурку для перчаток и мех не претендую. Зверушки более ноские. :-) |
|
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/openid-profile.gif){kind=small}