?

Log in

No account? Create an account
Прививки и аутизм. - Добрая фея с топором

> Recent Entries
> Archive
> Friends
> Profile
> My Website

July 19th, 2007


Previous Entry Share Next Entry
05:35 pm - Прививки и аутизм.
Для тех, кому интересно тема прививок, медицина или просто пошевелить мозгами. Итак, начинаем с ужасной новости:
"Телефонный опрос, проведенный в девяти округах штатов Калифорния и Орегон, показал наличие четкой корелляции между вакцинацией и неврологическими\поведенческими расстройствами, такими как СДВГ и аутизм.
Среди более чем 9000 мальчиков в возрасте от 4 до 17 лет, у привитых детей вероятность неврологических проблем была в 2.5 раза (или на 155%) выше, чем у непривитых. У привитых мальчиков вероятность СДВГ была на 224% выше, а вероятность аутизма -- на 61%. Среди старших мальчиков, в возрасте от 11 до 17 лет, различия были еще более явными: у привитых мальчиков вероятность неврологических расстройств была на 158% выше, чем у непривитых, СДВГ -- на 317% выше, а аутизма -- на 112%"
.
Что должно сразу броситься в глаза в такой новости?
Номер раз и два заметила сама автор поста: телефонный опрос - это не та методика, по которой делаются научные работы. Организация, заказавшая опрос - "GenerationRescue -- основанная родителями и желающая непременно повесить аутизм и пр. на прививки, особенно в свете текущего судебного процесса на эту тему в соответствующем судебном отделении -- "прививочном суде" (Vaccine Court -- да, есть и такой)" (с)freetrinity.
Продолжаем?
Чем же плох телефонный опрос? А вы представьте себе, кто именно отказывается от прививок своим детям. Подчеркну: даже не у нас, в России, где иногда детская поликлинника и районные педиатры и нормальных родителей приведут в ужас. Нет, в США. Это люди, изначально уже имеющие хотя бы минимальное недоверие врачам, официальной медицине. Угадаем с трех раз, какова тщательность обследования и установки диагноза будет именно в этой группе детей? Правильно, недообследованные, недиагностированные. Как говорится, нет здоровых пациентов, есть плохо обследованные. "Мой парень не прививался, конечно. Я ж не дурак. Что? Заболевания? Какие заболевания? Мой сын здоров как бык, потому что я его держу от врачей подальше!" ;)
Номер три, который должен был насторожить сразу же: а почему речь идет о мальчиках? А девочки где же? Для этого обратимся к источнику. Те же дикие выводы. Ребята и девчата, в научных статьях не пишут "на 317 процентов больше". А если и пишут, то приводят цифры, а не проценты, и рядом - достоверность разницы и статистический метод, которым эта разница и была рассчитана как достоверная. Иначе получится, что я позвоню трем бабушкам, одна скажет что при социализме трава была такая же, две - что она была зеленее, и я напишу что на 100% больше бабок считают, что трава была зеленее. А чо, одна бабка - 100%, значит две - 200%.. но это ведь писали неспециалисты, и все такое, они ж как лучше хотели? Значит, надо смотреть на исходник. Ок, Бла-бла, полный отчет доступен в другом месте.
В новом месте, представляющем собой наукообразный сайт-страшилку против прививок, изложена методика опроса. Кому звонили, о чем спрашивали. Прекрасно. Те же дикие проценты без какой-либо минимальной статистики. Оппа.. Опять все про мальчиков, кроме того что если сложить вместе мальчиков и девочек, то тогда у привитых чаще бывает астма. А у девочек вообще никаких корреляций. Объясняют это тем, что видите ли, девочек было меньше "which may be due to the smaller sample size of the study because girls represent about 20% of cases". Насколько меньше? Ага, нам доступен исходник этой работы. Ну что ж, обратимся к исходнику..
Девочек было меньше аж на 4 процента среди непривитых и на целых два процента меньше среди привитых. Да-да, это ведь такая критичная разница, что просто перечеркивает, понимашь, всю полученную серьезную и страшную статистику. И конечно же, все нервные болезни сцеплены с полом, никак иначе. ;)) Ну и напоследок - если у вас есть глаза. Дело в том, что если не делить детей на девочек и мальчиков, то частота этого самого аутизма между привитыми и непривитыми одинакова вообще, и составляет 2%.
Ну да ладно. Мы все еще хотим оставить пусть и изрядно потрепавшийся, но небольшой кредит доверия этим несчастным родителям, заказывающим многотысячные телефонные опросы, но не потрудившимся пригласить за 200 долларов любого статистика для обсчета результатов. Или потрудившимся, а? Опрошена туева куча, а точнее 12 тысяч семей, получены данные по 17 тысячам человек, и никто не вспомнил о такой вещи, как статистика? Просто загнать эту табличечку с да-нет (1-0) в любую статистическую программу и посмотреть р в Хи-квадрате (достоверность разницы во втречаемости всех этих болячек в группе привитых и непривитых)? Просто посчитать средний возраст больных тем и тем против здоровых и показать, что по нему, возрасту этому, нет достоверной разницы? И потом не опубликовать эти страшные, серьезные данные ни в одном научном журнале, а только выложить у себя на сайте? Вы в это верите? А в золотой ключик? А в деда Мороза тоже?
Объяснить, почему Гугль не выдает никаких ссылок на это сенсационное исследование, кроме перепечаток и пересказа этого же исследования и других страшилок на сайтах разной сомнительности, но никаким боком не имеющих отношения к научным? Да сами уже поняли, я уверена. Нету у них статистики, никакой. Потому что не получилась. И проверить это можно даже самому, если иметь приблуду, позволяющую сделать исходную таблицу из данных.. ну или если 17 тысяч раз заполнить колонки в Экселе вручную. ;) А без статистики им можно опубликовать эти данные только в России, в журналах... эээ.. в общем, в российских научных медицинских журналах. Это - легко.
Номер четыре. А чего я, собственно, про возраст упомянула? Да очень просто: я не знаю ничего ни про аутизм, ни про другую эту фигню, я не невролог. Но я знаю минимум по статистике. И я сразу спрошу: а непривитые и здоровые не были ли моложе привитых и больных, например? Типа, заболеваемость такой-то хренью составляет 5% в год, в группе больных у нас сидят плотно 15-летние, а в группе здоровых - трехлетки. Так с чем будет связана высокая заболеваемость, с прививками или с разницей по возрасту, учитывая что чем старше ребенок, тем больше у него шансов заболеть? И почему этого не приведено в "исходных данных"? Но это ладно, к возрасту мы еще вернемся..
Номер пять. Еще немного про телефонный опрос, грустного. Оставшиеся без всех прививок дети, есть такая штука, они иногда умирают от тех самых инфекций, от которых созданы прививки.. Ну если мы не будем исходить из того, что прививки созданы врачами для уничтожения здоровой детской популяции, конечно. Заболевают они где-то в 20 раз чаще, чем привитые дети, возьмем еще и среднюю смертность по больнице.. пять процентов, например. Не больше. Ну и среднюю заболеваемость вообще всеми инфекциями, от которых и прививают. Без прививок риск заболеть чем угодно, любым одним будет примерно 20%. Итого из нашей тысячи непривитых отправились в мир иной еще до телефонного опроса где-то 10 детей. То есть 1%. А заболели аутизмом, среди непривитых 18. То есть 2%. Ок. А как дела у привитых? Среди них заболел всего 1%. То есть 150 человек. А умерло 7,5 человека. То есть 0,05%. При этом заболели аутизмом, что самое смешное (извините за выражение), следуя приведенной ими же таблице, те же 2%. Ну фиг с ним, это типа просто ненаучные прикидки по вот этим данным:
http://society.guardian.co.uk/health/story/0,,2126188,00.html
http://medi.ru/doc/15b1304.htm
Все, я задолбалась. Но еще чуть-чуть..
Номер шесть. А был ли мальчик? Опасность столь глупо поданных "сенсаций" не только в том, что при беглом прочтении они кажутся достверными и способны сеять панику, увеличивая в результате заболеваемость и смертность среди тех, кого нам должно быть жальче всего - среди детей. Это только начало. Вторая часть опасности этих сенсаций скрыта еще больше. Это для тех, кто уже прошел сходный с моим путь и собирается закрыть страничку броузера с характеристикой "фуфло какое". Этот человек уже имеет свое четкое мнение, оно конечно же противоположно тому бреду и ерунде, что ему попытались только что скормить.. и если он увидит еще раз заголовок "Прививки опасны!", то уже даже читать не будет. А мальчик-то был.. на самом деле.
http://www.rusmedserv.com/forums/showpost.php?p=173497&postcount=44
То есть на самом деле этот самый ртутный консервант скорей всего реально увеличивает заболеваемость этим самым несчастным аутизмом.. Получается, что с начала этого века, как только стали изымать из состава вакцин этот консервант, статистически достоверно пошла на спад заболеваемость аутизмом.
http://www.jpands.org/vol11no1/geier.pdf
Причем обратите внимание, что в развесистой лапше, которая богато колосится на сайте обиженных родителей, есть ссылки и упоминания об этом консерванте. Но разделить детей на группы по возрасту правильно они почему-то не смогли. И учесть возраст в группе аутизма конечно же тоже не сообразили. Ну типа я одна такая умная, ага.
В общем, я задолбалась окончательно.
К чему я все это? Если вы видите любую сенсацию в медицине, которая проведена почему-то в России вне медицинских универститетов, а в статье с уникальными и офигительными данными нету ни графиков, ни общей описательной статистики исследованных групп, ни буковок р, которая меньше чем 0,05 ;)), ни литературных ссылок на кого-нибудь еще, ни даже абзаца по статистике, и эта статья почему-то не выложена ни на каких медицинских сайтах, то знаете.. ну подотритесь вы ей, да и дело с концом. Если нет времени разбираться. И в 99% процентах вы будете абсолютно правы, а оставшийся 1% нагонит вас потом, потому что если это правда, а не лапша, то вы об этом скоро узнаете.
Еще по теме, образец точно такого же критического подхода, который должен быть у каждого при таких новостях (в комментах, конечно):
http://eugenegp.livejournal.com/92285.html?thread=692093#t692093
Еще по теме, у кого еще не в избранном, педиатр рассказывает про прививки и терпеливо отвечает на все вопросы (хотя уже прекратила это делать, но там столько вопросов и ответов, что вашего не может не быть)
http://zulfia.livejournal.com/125464.html
UPD: статью, которая меня вполне себе убедила (про снижение заболеваемости аутизмом после изъятия вакцин с тимеросалом из обращения), с треском разгромил более опытный, умный и въедливый, чем я, врач. Так что вопрос остается прежним: а вообще, был ли мальчик-то? А?
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=22369&highlight=%D1%F2%E0%F2%E8%F1%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E9+%F2%F0%FE%EA

(200 comments | Leave a comment)

Comments:


Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]
From:iskatel
Date:July 19th, 2007 01:46 pm (UTC)
(Link)
>> Если вы видите любую сенсацию в медицине, которая проведена почему-то вне медицинских универститетов,

Можно подумать, граждане с званиями дохторофф наук и акадэмикофф не несут полной чуши на мед. тематику...
Ещё как несут - достаточно открыть рекламы медицинских шаражек, занимающихся 'альтtрнативной' медициной.
Причем звания там скорее всего натуральные, как минимум у некоторых так точно.
Просто некоторым очень хочется денег..

ТАк что я бы добавил - даже написанное людьми с мед. образованием и полученной в университете научной степенью стоит воспринимать критически.
[User Picture]
From:tanchik
Date:July 19th, 2007 01:55 pm (UTC)
(Link)
Не надо вырывать одну фразу из контекста. Все "если", перечисленные в абзаце, должны быть учтены вместе. А не так, что если есть один график или один профессор то и клево.
(Deleted comment)
[User Picture]
From:dok_zlo
Date:July 19th, 2007 01:49 pm (UTC)

Самая частая причина смерти - поедание огурцов.

(Link)
Ведь все евшие огурцы когда нибудь умрут или уже умерли.
На самом деле еще С П Боткин в "Общих основах клинической медицины" писал о необходимости крайне осторожно обращаться с любой математикой в мед исследованиях.
[User Picture]
From:tanchik
Date:July 19th, 2007 01:57 pm (UTC)

Re: Самая частая причина смерти - поедание огурцов.

(Link)
Хорошо бы его еще и слушали. :)
[User Picture]
From:asena
Date:July 19th, 2007 01:54 pm (UTC)
(Link)
А наше сообщество "без прививок" ты читала? Оно классное. Там написано, что вредные вещества от прививок накапливаются в геноме в ряду поколений. И много ещё всякого.
[User Picture]
From:tanchik
Date:July 19th, 2007 01:56 pm (UTC)
(Link)
Я боюсь ходить в заповедники, так как модераторы почему-то не дают мне лицензию на отстрел.. а наблюдать за буйством дикой природы, не имея возможности порезвиться, скучно и обидно очень. :)
(Deleted comment)
[User Picture]
From:tanchik
Date:July 19th, 2007 01:58 pm (UTC)
(Link)
(встрепенувшись): а? ;)
Может, мне без работы скучно, голова упражнений хочет. Хех. Я еще напишу про бальзам от всего на свете и про вакцину от рака. :-Р
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]
From:uborshizzza
Date:July 19th, 2007 03:13 pm (UTC)

Во всем виноваты врачи

(Link)
Тоже мне бином Ньютона.
Если считать, что из 9000 не были привиты тысяча и привиты 8 тысяч, то у непривитых с р=0,01 при вероятности аутизма в 2% частота аутизма будет в доверительных пределах от 1,04% до 3,44%, а для 8 тысяч привитых частота будет примерно 2% +/- 0,4%, что дает возможность объяснить почти двукратные расхождения в частотах просто случайными флюктуациями. Если же считать, что непривитых меньше (а откуда, кстати, цифра в 1 тысячу?) , то и все различия будут объяснены за счет случайных флюктуаций.
Если хотите, могу и программки выслать, которые достоверность отличия частот и доверительные границы в относительны рискам считают.
А методических ошибок в таких изысканиях даже больше. Писал тут на днях на такую же тему о вреде курения: http://uborshizzza.livejournal.com/#item15859.
Придется, видно, такое же по прививкам делать. В конце концов, дети не виноваты, что у родители – идиоты
[User Picture]
From:tanchik
Date:July 19th, 2007 08:06 pm (UTC)

Re: Во всем виноваты врачи

(Link)
Круто. Я так не умею (считать, в смысле) :)
Программку хочу, она сможет без исходных данных по Хи-квадрату рассчитать достоверность отличия частот, да? То есть я ввожу, например 12 заболели из 533 в группе А против 253 из 7736 в группе В, а она дает мне достверность разницы?
From:ex_mshk376
Date:July 19th, 2007 03:28 pm (UTC)
(Link)
Угу.
Еще надо бы узнать, не прививали ли всех аутистов обязательно постфактум из-за нахождения их в интернатах.
[User Picture]
From:tanchik
Date:July 19th, 2007 08:07 pm (UTC)
(Link)
Кстати да, я об этом и не подумала. Тогда получается что все, заболевшие дома и без прививок, переплыли при сдаче в интернат в группу привитых, увеличив ее своим аутизмом.
[User Picture]
From:svetattulka
Date:July 19th, 2007 03:42 pm (UTC)
(Link)
а меня больше пугает вот что. как мне рассказала наша очень хороший врач из детской поликлиники, что когда порог непривитых детей(людей) превысит 15%, тогда мы поимеем эпидемию этих болячек. и болеть будут как непривитые , в первую очередь, так и привитые! сейчас непривитых детей в Москве, как минимум, 5-8% и число это растет. стало просто МОДНО НЕ прививать детей. мол вот я такая продвинутая, умная, начиталась вот, хочу чтобы не было в моем ребенке ртути и прочей фигни. А то что от этих болезней прививают исключительно потому, что от них умирают или становяться инвалидами, они напрочь забывают.
[User Picture]
From:uborshizzza
Date:July 19th, 2007 04:27 pm (UTC)
(Link)
Что значит когда?
По Москве в целом доля прививаемых сейчас от кори детей официально 95-97 процентов, тогда как по каждой поликлинике в отдельности порядка 85%.

В результате провала противоэпидемической работы в России (насколько я знаю, во многих сопредельных странах тоже) вместо прекращения циркуляции диких штаммов возбудителей мы имеем только снижение заболеваемости. Нет прекращения циркуляции даже полиомиелита. Достаточно посмотреть на оофициальные сводки, в которых паралитический полиомиелит стыдливо называется "острым вялым параличом".

Недостаток тактики вакцинации в недостаточных объемах в том, что на первых порах заболеваемость тоже стремительно снижается, но потом лет через 10-20 повышается до значительного уровня. Еще один недостаток - в том, что при этом заболеваемость сдвигается на более старшие возраста, у которых течение заболевания значительно хуже.

В общем - есть у меня на эту тему статейки, в том числе очень простая по изложению (для врачей), в вестнике РАМН.
(Deleted comment)
[User Picture]
From:morita
Date:July 19th, 2007 04:13 pm (UTC)
(Link)
офигенно доказательные методы профилактики и лечения.
еще бы бабку-шептунью позвали...
да,после коревой вакцины были серьезные осложнения,это доказано,и после применения живой краснушной-но это было при нарушении правил пользования,игнорировании абсолютных противопоказаний (беременность).Это уже другой вопрос-некомпетентность работников прививочных кабинетов и центров вакцинации.К счастью,это единичные случаи
[User Picture]
From:uborshizzza
Date:July 19th, 2007 04:29 pm (UTC)
(Link)
Осложнения после живой коревой вакцины - ну и что?
Это же легкий штамм. Не было бы его - болели бы диким. Сравнивать частоту осложнений после вакцинации нужно с частотой осложнений после кори, которая несравненно выше.
(Deleted comment)
[User Picture]
From:svetattulka
Date:July 19th, 2007 04:39 pm (UTC)
(Link)
а что с этим тимерозалом в России? Где-то тут читала, что в штатах по плану прививок надо сделать36!!! до (непомню какого возраста), но точно больше, чем в России..
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]
From:sashura
Date:July 19th, 2007 05:10 pm (UTC)
(Link)
С ADHD там все еще проще, чем разница в возрасте.

Каких детей обычно не прививают в Штатах? Тех, которые не ходят в школу. Потому что тем, кто ходит в обычную гос. школу и в большинство частных школ нужно представлять бумагу о прививках.

Кто и где получает диагноз ADHD? Дети, которые ходят в школу и мешают вести уроки, получают направление к школьному психологу, а потом и к врачу. Отсюда появляется диагноз. Дети, которые учатся дома, даже вне контекста прививок почти никогда не имеют диагноза ADHD. Не потому, что им нельзя бы его было при желании поставить, а потому, что хоумскулерным родителям не приходит в голову идти к врачу, если ребенок не может делать однотипные задания больше 10 минут подряд.
[User Picture]
From:tanchik
Date:July 19th, 2007 08:16 pm (UTC)
(Link)
Да, действительно. И мне тут умный человек еще одну мысль подсказала: Еще надо бы узнать, не прививали ли всех аутистов обязательно постфактум из-за нахождения их в интернатах. Тогда получается что все, заболевшие дома и без прививок, переплыли при сдаче в интернат в группу привитых, увеличив ее своим аутизмом.
И в таком случае этому опросу доверия еще меньше (хотя казалось бы, ну куда меньше-то).
[User Picture]
From:a_o_p
Date:July 19th, 2007 05:31 pm (UTC)
(Link)
Какая ты умная! Прям читать приятно.
В целом, все замечания справедливы.
Разве что - аутизм, похоже, действительно сцеплен с полом. Не скажу про СДВГ (хотя таких деток мы тоже исследуем, но не я лично), но вот в аутистической выборке у нас девочки - большая редкость, всего несколько. У других исследователей, которые включают девочек-аутистов в выборку, такая же ситуация (судя по статьям). Одну из последних статей (в Neuroreport тиснули) мы написали только на мальчиковых выборках.
Но это так, к слову.
[User Picture]
From:asena
Date:July 19th, 2007 06:33 pm (UTC)
(Link)
Мне на биофаке говорили, что одна из причин возникновения аутизма - не снятое до конца метилирование с Х-хромосомы (поэтому у мальчиков и чаще).
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]
From:anna_makarenko
Date:July 19th, 2007 05:50 pm (UTC)
(Link)
Гы... каждый раз очень радуюсь, когда читаю такое... Я, кстати, в школу пошла с диагнозом "аутизм"...
[User Picture]
From:tanchik
Date:July 19th, 2007 08:25 pm (UTC)
(Link)
Фигассе. И когда сняли?
(Deleted comment)
[User Picture]
From:tanchik
Date:July 19th, 2007 08:26 pm (UTC)
(Link)
Эээ.. ты прав. Но у меня во френдах все-таки таких дам нету. Или они тщательно ныкаются. ;))
[User Picture]
From:na_beregu_reki
Date:July 19th, 2007 07:06 pm (UTC)
(Link)
"Получается, что с начала этого века, как только стали изымать из состава вакцин этот консервант, статистически достоверно пошла на спад заболеваемость аутизмом.
http://www.jpands.org/vol11no1/geier.pdf"
Эту работу комментировали здесь
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=22369&highlight=%D1%F2%E0%F2%E8%F1%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E9+%F2%F0%FE%EA
Что скажете?
[User Picture]
From:tanchik
Date:July 19th, 2007 08:27 pm (UTC)
(Link)
Крутая ссылка, спасибо огромное. Добавила в пост. :) Как полезно, если есть более умные, въедливые и вдумчивые люди, я так вполне себе повелась..
[User Picture]
From:dok_zlo
Date:July 19th, 2007 07:07 pm (UTC)

Чего вспомнилось...

(Link)
[User Picture]
From:tanchik
Date:July 19th, 2007 08:30 pm (UTC)

Re: Чего вспомнилось...

(Link)
Ага, а еще было прекрасное про роды в бетон, примерно тогда же. :)
From:bse
Date:July 19th, 2007 08:13 pm (UTC)
(Link)
респект, мне бы не хватило терпения всё это писать :-)
сразу резануло глаза именно "телефонный опрос" и эти дикие проценты.
Только сейчас поняла, что каким-то невероятным образом пришло умение отсеивать такие вот идиотские "исследования", лишь взглянув на статью или пробежав её по диагнали.
[User Picture]
From:tanchik
Date:July 19th, 2007 08:30 pm (UTC)
(Link)
Ты (вы?) гений. :) Мне на это нужно остановится и проанализировать, что ж конкретно у меня зудит при чтении.. ;)
[User Picture]
From:soboleva_t
Date:July 19th, 2007 08:40 pm (UTC)
(Link)
Уже не в первый раз, конечно, но всё равно скажу: спасибо, Тань! :) А про Зульфию я тебе уже писала - ее ЖЖ научил меня грамотно сформулировать отказ от ненужной ("избыточной") прививки. Именно ты и помогла мне тогда найти ее журнал.

Что же касается т.н. сенсаций... Ну нет в глубинке никаких сенсаций, и еще очень долго не будет. Здесь основной источник информации - Радио России, рекламирующее препарат "Остроглаз". :))
[User Picture]
From:tanchik
Date:July 19th, 2007 09:09 pm (UTC)
(Link)
Очень жалко, что она разочаровалась в ЖЖ, на самом деле. Я когда комментарии смотрела, радовалась, какой хороший и бесконечно терпеливый (в отличие от меня) специалист есть в ЖЖ..
Ну а радио - да, страшная штука. Говорят, еще эту рекламу озвучивают дикторы знакомыми "советскими" голосами, да? Просто я не слышала сама, рассказывали.
[User Picture]
From:gluke_kanji
Date:July 20th, 2007 04:30 am (UTC)
(Link)
О необходимости прививок вопросов у меня не возникает: сам поплатился за отсутствие одной такой (кстати, имей я своевременную и полную информацию о данном заболевании - обязательно бы привился, но это уже проблема пропаганды).
Но как у человека, к словам придирчивого, да и просто любопытного, возникает вопрос: а как они пытались изучить вероятность заболевания? Статистика - она, вроде, на свершившихся фактах должна основываться. Они прогнозировали "заболеет-не заболеет", что ли? Что-то совсем бред какой-то получается..
[User Picture]
From:tanchik
Date:July 20th, 2007 08:32 am (UTC)
(Link)
Ну как обычно, я думаю. Если на свершившихся фактах установить зависимость, то при неизмененных условиях, влияющих на эти факты, можно с большой степенью вероятности предполагать что и дальше это все будет развиваться по найденной зависимости.
[User Picture]
From:lyudapolshikova
Date:July 20th, 2007 10:03 am (UTC)
(Link)
прочитала с большим интересом...
но вопрос - прививать или не прививать ребенка - для меня открыт
и остается вопросом веры что ли
во что веришь так и поступай?
[User Picture]
From:arey
Date:July 20th, 2007 10:29 am (UTC)
(Link)
а вам не кажется, что здоровье ребёнка достаточное основание что отбросить лень и вместо "веры", таки потратить время изучить вопрос хотя бы чуть выше "телевизионного" уровня и руководствоваться логикой, фактами и здравым смыслом? ;)
[User Picture]
From:jaelinque
Date:July 27th, 2007 02:00 am (UTC)
(Link)
Я верю в пользу прививок, что, наверное, является однозначным признаком восторженного идиотизма.
Потому что моя первая противополиомиелитная прививка оказалась и последней же - здравствуй тяжёлая астма и годы на стероидах! Больше мне на всякий случай уже никаких прививок не делали.
Но я не жалуюсь. Ну да, может быть, я пострадала из-за этого (хотя я и так была хиленькой с местами прегадкой наследственностью), но...
Но как-то вот мне без прививок страшновато.
А "телефонный опрос" - это прямо-таки нечто...
[User Picture]
From:ramendik
Date:August 2nd, 2007 05:26 pm (UTC)
(Link)
Спасибо за постинг. Я только из него узнал наконец-таки, что доступны прививки _без_ тимеросала.

Ну вот оно и решение для моего ребёнка. (Ему два, пока не привит кроме БЦЖ и HepB из-за аллергических реакций в младенчестве на HepB, хотелось делать ДС точно, MMR точно нет, остальное посмотрим).

Правда, спрашивать Вас про то, как именно они доступны, я не буду - Вы в России, я в Ирландии, придётся самому выяснять. Но это по меньшей мере похоже на решение.
[User Picture]
From:tanchik
Date:August 2nd, 2007 07:28 pm (UTC)
(Link)
Удачи! :)
From:xeus_top
Date:July 30th, 2008 02:53 pm (UTC)
(Link)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса самых обсуждаемых тем в Живом Журнале.
Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус
[User Picture]
From:psycoanalitic
Date:January 5th, 2010 12:14 am (UTC)
(Link)
есть еще мнение - детки то вылупились из старшего поколения любителей фастфуда, оттуда же бензпирен в масле и много других заболеваний.

Кроме того по телефону очень трудно определить аутизм там или что.

надо брать по класике - контрольные группы наблюдение и т.д.

антипрививочная истерия имеет место быть притом как мы выяснили везде, и везде есть четкий экономический интерес ее раздувания.
[User Picture]
From:tanchik
Date:January 5th, 2010 02:48 pm (UTC)
(Link)
По телефону брали интервью у родителей, не у детей. И все это обследование не сделано по форме нормальной, о чем я и написала. Кому это выгодно - хз.
[User Picture]
From:igornasa
Date:February 21st, 2010 05:38 am (UTC)
(Link)
Вы писали пост в 2007 году, тогда количество аутистов в США было от 1 из 155, теперь признают 1 из 100. Eще читал в книге, как в 70-х годах один врач звал другого - скорее иди смотри, аутист, редчайшая болезнь, больше такого не увидишь. А теперь здесь эпидемия, и если серьезно не начнут выяснять причину аутизма, отказ от прививок приобретет массовый характер.
[User Picture]
From:igornasa
Date:February 21st, 2010 05:47 am (UTC)

Вдогонку

(Link)
Линк на Центр по контролю и предотвращению заболеваний (CDC)
http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/ss5810a1.htm
[User Picture]
From:darth_caedius
Date:July 3rd, 2011 07:44 pm (UTC)
(Link)
взрослые по отношению к прививкам деляться на два лагеря:
1. придурки, у которых не было еще проблем с ребенком из-за прививок.
2. резко поумневшие после того как начался писец.
[User Picture]
From:tanchik
Date:July 3rd, 2011 08:10 pm (UTC)
(Link)
Антипрививочники обычно делятся на большее количество лагерей:
1. люди без образования и знаний, которые в силу различных причин (легковерие, внушаемость, глупость, склонность к мракобесию) поверили в антипрививочный заговор и не в состоянии разобраться в фактах самостоятельно
2. агрессивные фанатики, которые даже имея знания и образование, придерживаются своих фанатичных идей из-за различных психических заболеваний, из-за вторичных серьезных нарушений мозговых функций и (в довольно большом проценте случаев) из-за истерического склада характера. Такие же фанатики являются основой любой секты
3. небольшая группа мошенников, которые подпитывают первых и вторых свежими идеями, фактами и разоблачениями с целью наживы.
Судя по вашей безграмотности, отнесу вас пожалуй в первую группу.
(no subject) - (Anonymous) - Expand

> Go to Top
LiveJournal.com