?

Log in

No account? Create an account
Про грипп и вакцинацию - Добрая фея с топором

> Recent Entries
> Archive
> Friends
> Profile
> My Website

December 5th, 2007


Previous Entry Share Next Entry
01:09 am - Про грипп и вакцинацию
Спрашивали - отвечаем. ;)
Обычно, когда меня спрашивали про вакцинацию против гриппа, мнения у меня по этому вопросу конкретного не было, так как я читала и слышала и "за" и "против" от очень уважаемых людей. Однако просьба uncle_doc дать комментарий для статьи подвигла все-таки на изучение литературы по теме. И естественно, обнаружилось что мои знания давным-давно устарели. И вакцины давно уж другого типа, и работ на эту тему сделано на порядок больше. :)
В общем, я типо определилась. Правда, в итоге мое объяснение сильно пострадало от редакционного сокращения, поэтому лучше прочитайте черновик комментария, а не сокращенную версию, думаю там будет все ясно.
И плюс интересный исторический обзор про грипп и плюс очень полезные рекомендации от doctor, когда все-таки совсем пора к врачу.
В общем, статья uncle_doc про грипп, с моими комментариями про вакцинацию и с комментарием doctor когда надо идти к врачу тут.
http://uncle-doc.livejournal.com/49017.html

(24 comments | Leave a comment)

Comments:


[User Picture]
From:sevetra
Date:December 4th, 2007 10:37 pm (UTC)
(Link)
Спасибо!

Ничего радикально для меня нового, но все так хорошо "уложено".

Хрен мне, а не вакцинация, даже думать нечего о ее противопоказаниях - я и без предупреждения в курсе, что заболевающих и свежепереболевших существ прививать нельзя.
А в другой категории с августа этого года я не бывала.
[User Picture]
From:tanchik
Date:December 4th, 2007 10:40 pm (UTC)
(Link)
А я аллергик, так что тоже не играю. :)
Но статьи меня поразили, реально. Картина здорово изменилась за эти годы.
[User Picture]
From:sevetra
Date:December 4th, 2007 10:49 pm (UTC)
(Link)
А чем картина отличалась раньше?
[User Picture]
From:tanchik
Date:December 4th, 2007 10:58 pm (UTC)
(Link)
В основном, по самим вакцинам. Сейчас субъединичные вакцины и расщепленные (меньше). Были живые и инактивированные, под общим названием "привет всем аллергикам и иммунодефицитникам".
И потом - за эти годы провели массовые работы и по изучению эффективности, и по изучению побочных, в течение нескольких лет каждое. И очень много вопросов про отсутствие эффекта, и про якобы высокую частоту побочных снялись.
[User Picture]
From:sevetra
Date:December 4th, 2007 11:14 pm (UTC)
(Link)
Ага...
[User Picture]
From:teplorod
Date:December 4th, 2007 11:12 pm (UTC)
(Link)
5 лет подряд прививаюсь, кстати. :)
[User Picture]
From:sleeping_death
Date:December 5th, 2007 05:53 am (UTC)
(Link)
особенно "становиться 24-м летальным случаем ни у кого желания нет" понравилось :)
[User Picture]
From:whiteyoung
Date:December 5th, 2007 06:02 am (UTC)
(Link)
Я вот уже года четыре вакцинируюсь...НЕ знаю - действует или нет, я и до этого, слава Богу, особо не болел...НО профилактика не помешает...
[User Picture]
From:whiteyoung
Date:December 5th, 2007 06:03 am (UTC)
(Link)
Кстати - вопрос - есть ли данные по вакцинам производителей - по поколениям и т.д.? А то данные самые противоречивые...
[User Picture]
From:provi_zorro
Date:December 5th, 2007 06:19 am (UTC)
(Link)
Я не прививаюсь от гриппа и другим по-прежнему не советую. Аргументация у меня может и ламерская, но уж какая есть.

И полностью разделяю мнение авторов*:
__________
Plain language summary
There is not enough evidence to decide whether routine vaccination to prevent influenza in healthy adults is effective
__________


*Vaccines for preventing influenza in healthy adults

TO Jefferson, D Rivetti, C Di Pietrantonj, A Rivetti, V Demicheli

Cochrane Database of Systematic Reviews 2007 Issue 4 (Status: Commented)
Copyright © 2007 The Cochrane Collaboration. Published by John Wiley & Sons, Ltd.
DOI: 10.1002/14651858.CD001269.pub3 This version first published online: 18 April 2007 in Issue 2, 2007
Date of Most Recent Substantive Amendment: 20 November 2006

This record should be cited as: Jefferson TO, Rivetti D, Di Pietrantonj C, Rivetti A, Demicheli V. Vaccines for preventing influenza in healthy adults. Cochrane Database of Systematic Reviews 2007, Issue 2. Art. No.: CD001269. DOI: 10.1002/14651858.CD001269.pub3.

http://www.mrw.interscience.wiley.com/cochrane/clsysrev/articles/CD001269/frame.html

[User Picture]
From:potan
Date:December 5th, 2007 09:00 am (UTC)
(Link)
А я не прививыюсь, но другим советую. Нечего меня заражать :-)).
[User Picture]
From:uncle_doc
Date:December 5th, 2007 09:05 am (UTC)
(Link)
А кто призывает к поголовной вакцинации? Я этим источником, к слову, тоже пользовался, когда статью готовил. И если прочитать его внимательно - от и до - то вакцинация (с рядом оговорок по показаниям и группам прививаемых) достаточно эффективна

А саммари можно прочитать и так, что нет доказательств неэффективности вакцинации (Дословно: недостаточно доказательств, чтобы решить - является ли стандартная (обычная) вакцинация эффективной для профилактики гриппа у здорового взрослого населения).

Теперь почитайте, о чем говорится в комментарии Тани к статье. Ровно о том же.
[User Picture]
From:provi_zorro
Date:December 5th, 2007 09:11 am (UTC)
(Link)
Я читал ее комментарии. Никаких возражений.

Касательно поголовной вакцинации - у производителей поползновения к такому имеются. Во всяком случае, к максимальному расширению ЦА.

Эффективность. Я не оспариваю эффективность вакцины. Для меня важнее целесообразность вакцинации. Меня лично и членов моей семьи.

И саммари я правильно прочитал (см. про эффективность).
[User Picture]
From:uncle_doc
Date:December 5th, 2007 09:41 am (UTC)
(Link)
Еще бы у них не было таких поползновений :) Я бы очень сильно удивился ;)

В моём случае целесообразность очень даже высокая, поскольку оба ребенка - школьники, а жена - учитель. Может быть у них и изначально иммунитет неплохой, но на фоне вакцинации они реально реже подцепляют сопли, иногда даже возмущаются - мол почему мы должны в школу ходить, когда полкласса болеет... и мы хотим дома сидеть :)
[User Picture]
From:dimaya
Date:December 5th, 2007 06:43 am (UTC)
(Link)
спасибо, Тань, прочитал)
[User Picture]
From:uborshizzza
Date:December 5th, 2007 07:24 am (UTC)
(Link)
Сатья, конечно, полезная, но нет самого главного - какие сероварианты ожидаются в ближайший сезон?
Вакцина, которая продается в ближайшей аптеке - против H1N1 и H2N4. Вот жду информации - покупать или это, как уже неоднократно бывало, не то, что нужно.
[User Picture]
From:uncle_doc
Date:December 5th, 2007 08:56 am (UTC)
(Link)
Роспотребнадозор по России дает такие цифры по вирусологическим исследованиям:
- 194 штамм (33,5% от общего числа изолятов) - грипп A(H1N1),
- 232 штаммов (40%) идентифицированы как вирусы гриппа A(H3N2),
- 127 (21,9 %) штамма – вирусы гриппа В.

FluNet дает примерно такое же соотношение штаммов
[User Picture]
From:uborshizzza
Date:December 5th, 2007 10:50 am (UTC)
(Link)
Спасибо за информацию.

Строго говоря (это я не в порядке придирки, а в рамках высоконаучной дискуссии) интереснее:
1)не долевое отношение изолятов, а долевое отношение больных. Если типируют, случайно отбирая некоторые пробы, то должно совпасть, если же используется активное выявление, особенно в некоторых контингентах, то может очень сильно отличаться, так же, как внутригоспитальный микробный пейзаж отличается от того, что на воле.
2) интереснее не то соотношение, что есть, а то, что будет.
С этим сейчас, правда, тоже тяжело. Где-то года до 1970 распространение штаммов гриппа А шло как пандемии, переходя от города к городу и от региона к региону. Земшарик вариант обходил года за 2-3, и можно было с точностью до пары месяцев рассчитать, когда он кого осчастливит. Сейчас такой четкой картины нет (больше стало межпопуляционных контактов), и классические пандемии практически кончились.

А что касается практических выводов - как только насморк кончится, пойду закупать вакцину.
[User Picture]
From:ounce_of_sense
Date:December 5th, 2007 07:39 am (UTC)
(Link)
Тань, посмотрела сейчас сюжет, на него Диланян ссылку давал.
Я думала с закрытием сайта "антибад" все заглохло. А получается, что наоборот - это был только первый толчок.
Или я что-то не понимаю?
From:(Anonymous)
Date:December 5th, 2007 08:53 am (UTC)

оффтоп

(Link)
Таня, может подскажешь? Если я постоянно пью на ночь пол-супрастина и 1 фенозепам, это не вызовет какой-нибудь бяки в будущем?
[User Picture]
From:uborshizzza
Date:December 5th, 2007 10:54 am (UTC)

Re: оффтоп

(Link)
Уже вызвало. И анонимность - только начало!

Извиняюсь по отношению к автору ЖЖурнала - немного наследил, но удержаться не могу.

Серьезно - к автору комментария - Вы что, совсем ку-ку? До полноты картины не хватает еще стакана водки с подсолнечным маслом.

К врачу, и немедленно.
From:(Anonymous)
Date:December 5th, 2007 11:42 am (UTC)

Re: оффтоп

(Link)
некоторые лекарства продаются только по рецептам
[User Picture]
From:potan
Date:December 5th, 2007 09:04 am (UTC)
(Link)
А субъединичные вакцины действуют только на конкретный вирус? То есть нет ли вакцин, которые защищают от всех вирусов вида H1Nx или HyN1?
From:ex_mshk376
Date:December 5th, 2007 09:08 am (UTC)
(Link)
2 недели назад у нас в армии всех вакцинировали.
Части между собой соревновались, где больше вакцин используют. :)

> Go to Top
LiveJournal.com