?

Log in

No account? Create an account
За границу с ребенком. Но - нужно разрешение - Добрая фея с топором

> Recent Entries
> Archive
> Friends
> Profile
> My Website

January 20th, 2008


Previous Entry Share Next Entry
09:04 pm - За границу с ребенком. Но - нужно разрешение
Вопрос мой прежде всего к тем, кто имеет соответствующий опыт. Суть дела: человек (моя подруга) хочет уехать на ПМЖ за границу. С ребенком, которому еще и пяти лет нет. Есть бывший муж. От которого нужно официальное разрешение. Отношения с которым не сложились. То есть ему до ребенка дела нет, видеть не стремится, и алименты даются с большими проблемами. Но, поскольку отношения не сложились, то вероятность того, что будут проблемы, очень велика.
Подобная история уже была, когда ребенку понадобилось регистрировать гражданство РФ. То есть когда он понял, что от него что-то серьезное зависит, начались проблемы. Типа, а вот теперь время моих претензий, закидонов и прочего, я могу через свои действия на тебя повлиять. Тогда со скрипом разрулили.
Ну и суть вопроса:
1. есть ли официальный путь, кроме лишения отцовства, чтобы не зависеть от его разрешения?
2. сразу предложить - что? Денег дать? Отказ от алиментов навсегда, который ни на что и так не влияет? В какой форме это лучше сделать?
3. какие есть идеи вообще? У знакомых? По опыту?
Спасибо. Все комментарии подруга прочитает сама.

(46 comments | Leave a comment)

Comments:


[User Picture]
From:_russkiy
Date:January 20th, 2008 06:21 pm (UTC)
(Link)
только через отказ от род. прав
или через лишение.

А алименты выбить можно за все время через суд легко.
[User Picture]
From:tanchik
Date:January 20th, 2008 06:29 pm (UTC)
(Link)
Суть не в алиментах. А в том что из-за этого человека может быть что не получиться уехать. Из-за отказа.
[User Picture]
From:saulina_foto
Date:January 20th, 2008 06:32 pm (UTC)
(Link)
В алиментах тоже. Если доказать, что товарищ злостный неплательщик,
то лишение звания папы проходит довольно легко.
(Deleted comment)
[User Picture]
From:tanchik
Date:January 20th, 2008 07:10 pm (UTC)
(Link)
Не, тут не сложно, обычно они переводятся с зарплаты, на что есть документы. Другое дело, что зарплата бывает белая и настоящая, и от белой может быть отсчитано например 1000 в месяц. И все чисто.
(Deleted comment)
[User Picture]
From:tanchik
Date:January 20th, 2008 07:18 pm (UTC)
(Link)
Если бы было так, было бы проще, да. Суд и все такое.
(Deleted comment)
[User Picture]
From:tanchik
Date:January 20th, 2008 07:24 pm (UTC)
(Link)
Имхо, на то и суд. Сложно, но обычно все равно реально.
From:olikk
Date:January 20th, 2008 09:01 pm (UTC)
(Link)
можно проанализировать покупки папы за этот период, сравнить заявленные доходы и истинные расходы, еще можно сказать, что обсуждаться это будет с начальством/бухгалтерией/юристом фирмы, в которой работает папа, обсуждаться с людьми, которые знают, что если будет доказана "серость" зарплаты одного работника, и заявлено об этом в налоговую, то и остальными заинтересуются
а далее - либо на фирму заявляется в налоговую, либо они воздействуют на папу и он начинает платить/делает то, что требуется, либо папа увольняется, устраивается на новую работу и все повторяется по кругу
папа либо поймет что делать сразу после объяснения, либо бегает и преследуется как заяц, и понимает после пары кругов
(Deleted comment)
From:olikk
Date:January 20th, 2008 10:19 pm (UTC)
(Link)
так можно выбить не только алименты, но и другие блага
а по поводу доказать... я не уверена, но мне кажется, тут достаточно заявить, а уж он должен доказывать, что передавал деньги, свидетелями или квитанциями
[User Picture]
From:umkaline
Date:January 21st, 2008 02:45 am (UTC)
(Link)
тут папа должен доказать, что он платил. Показать квитанции о переводах.
[User Picture]
From:geterozis
Date:January 22nd, 2008 09:12 am (UTC)
(Link)
У меня приятель как не убеждал, что деньги давал каждый месяц (а он их давал), суд обязал выплатить по второму разу, теперь официально. По бумажке. А без бумажки, как помним - мы букашки...
From:(Anonymous)
Date:January 21st, 2008 08:23 am (UTC)

Тут работает презумпция виновности.

(Link)
Т.е. это НЕ МАМЕ надо доказывать, что она не получала. А папе, что платил. Подтверждается это перечислением на счет, расписками. Если этих документов нет - то это его сложности. Пусть говорят©
[User Picture]
From:saplady
Date:January 21st, 2008 09:18 am (UTC)
(Link)
А кстати это идея. Если докажут что папа злостный неплательщик - по суду его имеют права лишить выезда за границу. Закон действует уже год... На это надавить, мб? Милый, подпиши разрешение на выезд ребенка или сам в египто-турции не поедешь.
[User Picture]
From:saulina_foto
Date:January 20th, 2008 06:43 pm (UTC)
(Link)
К вопросу об опыте, чужом.
Две девочки в аналогичных ситуациях, одна возвращалась "оттуда" (Прибалтика), другая ехала "туда"(Германия), так вот:
1 - классический случай по "Интердевочке" -тупо собирала бабло, ибо другого варианта не было.
2 - жили в одном дворе, мама девочки всколыхнула общественность, задавили морально псевдосвекровь, она поспособствовала получению разрешения.
Не уверена, что этот опыт кому-то поможет, но - наблюдалось.
[User Picture]
From:tanchik
Date:January 20th, 2008 07:19 pm (UTC)
(Link)
Спасибо.
[User Picture]
From:arey
Date:January 20th, 2008 06:46 pm (UTC)
(Link)
Кроме лишения отцовства никак. В этом, собственно, и заключается смысл этих разрешений.
[User Picture]
From:tanchik
Date:January 20th, 2008 07:19 pm (UTC)
(Link)
Фигово..
[User Picture]
From:akm_ca
Date:January 20th, 2008 06:53 pm (UTC)
(Link)
А что, хороших адвокатов в Питере нет совсем? В данной ситуации нужен юрист.
[User Picture]
From:tanchik
Date:January 20th, 2008 07:11 pm (UTC)
(Link)
Если дойдет до этого, то да. Но пока что есть надежда попытаться разрулить своими силами, главное ошибок не навалять.
[User Picture]
From:doctor
Date:January 20th, 2008 07:05 pm (UTC)

в тему:(

(Link)
[User Picture]
From:tanchik
Date:January 20th, 2008 07:21 pm (UTC)

Re: в тему:(

(Link)
Действительно, в тему. :(
Бедная женщина.
(Deleted comment)
[User Picture]
From:tanchik
Date:January 22nd, 2008 08:11 pm (UTC)

Re: в тему:(

(Link)
Да, наверное я погорячилась с выводами, учитывая про что пост, смотрела именно со стороны матери, и спроецировала.
[User Picture]
From:akm_ca
Date:January 20th, 2008 07:11 pm (UTC)
(Link)
На самом деле вариантов не очень много.
Вот из тех случаев, что мне известны:
1 - заплатить бывшему мужу. (знаю случай, когда "отступные" составили что-то около 5 штук, не рублей.
2 - С помощью юриста доказать, что бывший - злостный неплательщик и на этом основании - лишить родительских прав. Обычно занимает долгое время и вполне сопостовимо по деньгам с первым вариантом.
3 - с помощью знакомых бандитов силой добиться от бывшего разрешения. У кое-кого - сработало.
4 - (совсем экзотический, хотя и реальный случай) - женщина знала данные паспорта своего бывшего и с помощью подруги-нотариуса подделала его разрешение.
Не каждый (мягко говоря) нотариус на такое пойдет.

[User Picture]
From:tanchik
Date:January 20th, 2008 07:20 pm (UTC)
(Link)
Да, координаты бы такого нотариуса. Последний мне показался самым перспективным. ;))
[User Picture]
From:ivalnick
Date:January 21st, 2008 05:19 am (UTC)
(Link)
Лучше бех таких вариантов. Вляпаться очень легко, а отмыться очень сложно.
[User Picture]
From:runixonline
Date:January 20th, 2008 09:14 pm (UTC)
(Link)
Последний - вообще то наиболее реален и быстр. Разведенки обычно им пользуются.

ПС _ насчет нотариуса и погранцов - если выезд официально на ПМЖ то там внимание утроенное. Так что уезжать надо под видом туристки.

ПС2 есть и другие способы..
Эмигрантов не люблю, потому и советовать не буду. Но поспрошайте народ , на карту посмотрите повнимательнее :)
[User Picture]
From:tanchik
Date:January 20th, 2008 09:33 pm (UTC)
(Link)
Вадим, спасибо за советы.
Но меня на всякий случай из френдов лучше выкиньте, я собираюсь тоже стать эмигрантом.. ;)
[User Picture]
From:runixonline
Date:January 22nd, 2008 05:30 pm (UTC)
(Link)
Вот сбежите, а потом начнете здесь радостно хвастаться, что из уЖЖосной рашки свалили - тогда и выкину :)

ПС Повторюсь более четко - есть две РАЗНЫЕ задачи
1.Официально выехать на ПМЖ
2.Пересечь границу с дитем.
А уж в стране пребывания, если так сильно приспичило уведомить РФ о своем отъезде на ПМЖ - идти в консульство.. Хотя зачем это надо - лично мне не очень понятно :)

В случае 1. все перепроверяется и здесь и на границе втройне внимательно смотрят.ТАк что в этом случае фальшак - слишком большой риск для всех участников.
2.Во втором случае для нотариуса риска практически нет - он заверил разрешение на разовый выезд , показывают его лишь раз - на границе ,в крайнем случае он отбрешется всегда. . И погранцам присматриваться к каждой разведенке с дитем, летящей на пару недель в испанию или турцию времени нет .. - их каждый день перед ним проходит тысячи .. да в этом случае у нас все аэропорты заклинит.. ;)

Ну и последнее - у нас почему то даже "враги режима" считают, что в Россию можно прибывать (и отъезжать) лишь через ВИП - зал шереметьева..
Присмотритесь к карте повнимательней - Россия большая.. :)
[User Picture]
From:tanchik
Date:January 22nd, 2008 05:44 pm (UTC)
(Link)
Основная проблема, к сожалению, в другом. Мать едет (если едет) по спецпрограмме для нужных специалистов, при которой ей предоставляют на месте в Австралии работу, дом, машину, и дают рабочую визу на довольно долгий срок (3 или 5 лет). И наличие разрешение от отца, если есть дети и в разводе - требование принимающей стороны. То есть тут не обойти проблему выезда как минимум по долгой рабочей визе и не выехать якобы на отдых.
[User Picture]
From:runixonline
Date:January 22nd, 2008 05:53 pm (UTC)
(Link)
Ну для "границы" рабочая или еще какая там в паспорте - виза пофиг . Главное самой сказать - лечу отдыхать .
У меня и моей жены в одной из стран стоит виза, по факту - вид на жительство.. и ничего - ни разу не полюбопытствовали. А ряд моих знакомых дам ходит вообще без визы - с двумя паспортами . Один показывается аэрофлоту, а русский - погранцу. :)

Насчет "принимающей стороны" - насколько внимательно она проверяет - сказать ничего не могу. Известные мне посольства ( австралия к ним не относится) однако излишним любопытством не страдали.. :)
[User Picture]
From:galka_ost
Date:January 20th, 2008 07:33 pm (UTC)
(Link)
Отказ от родительских прав.
У нас приятельнице пришлось переписать квартиру на б.мужа, выписав оттуда детей и отказаться от алиментов, чтобы он отказался от прав на детей.
[User Picture]
From:tanchik
Date:January 20th, 2008 07:48 pm (UTC)
(Link)
Ого. Хорошо наварился.
[User Picture]
From:posomaha
Date:January 21st, 2008 05:45 pm (UTC)
(Link)
а зачем тебе квартира, если ты валишь из страны?:)
[User Picture]
From:tanchik
Date:January 22nd, 2008 08:12 pm (UTC)
(Link)
Ань, а ничего что квартира ДОХРЕНА бабла стоит, на которое можно и жить первое время, и жалье снимать, а кое-где и купить жилье?
[User Picture]
From:galeolaria
Date:January 20th, 2008 10:33 pm (UTC)
(Link)
Тань, а спроси в independent_mum, там это обычная тема, куча народу с личным опытом
From:mzu
Date:January 20th, 2008 10:38 pm (UTC)

не всё так плохо

(Link)
см. федеральный закон "О ПОРЯДКЕ ВЫЕЗДА ИЗ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ВЪЕЗДА В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ", статьи 20 и 21, если мне память не изменяет.
т.е. разрешение, при условии, что нет официально поданного несогласия, не нужно. Если же оно есть, то можно опротестовать его через суд.
[User Picture]
From:akimka
Date:January 20th, 2008 10:53 pm (UTC)

Re: не всё так плохо

(Link)
Из страны выпустят, все так, визу не дадут в консульстве.
[User Picture]
From:eleema
Date:January 20th, 2008 11:00 pm (UTC)
(Link)
Тань, недавно была эта тема на ТВ (о разрешении на выезд одного родителя с ребёнком за границу).
так вот, если едет родитель со СВОИМ ребёнком, то разрешения от другого родителя НЕ НУЖНО.
но это было про туризм, ПМЖ, как уже писали, проверят 100 раз.
найдите законы, нотариусы, кстати, тоже всё знают.
[User Picture]
From:lightik
Date:January 20th, 2008 11:17 pm (UTC)
(Link)
Smotrja v kakuju stranu i na kakom etape trebuetsja razreshenie - pri poluchenii vizy, neposredstvenno pri vyezde libo esche kogda.
Dlja Avstralii naprimer, eta tema reguljarno podnimaetsja na emmigracionnom forume (http://gday.ru/phorum/viewforum.php?f=2). Dlja drugih stran - navernjaka tozhe, na sootvetsvujuschih emmigracionnyh forumah. Pri tom kolichestve ot'ezzhajuschih problema sovsem ne unikal'na, i est' mnozhestvo putej ee preodolenija.
V chastnosti, est' i takoj put': horosho, ja vse ravno uezzhaju, a rebenok ostaetsja s toboj, oficial'no, s zavtrashnego dnja i do 18-letija. V 90% otrezvljaet mgnovenno i osharashennyj byvshij poslucshno topaet k notariusu zavtra zhe.
[User Picture]
From:posomaha
Date:January 21st, 2008 05:48 pm (UTC)
(Link)
а вдруг согласится оставить?;)
[User Picture]
From:murrena
Date:January 21st, 2008 07:54 am (UTC)
(Link)
Знакомая очень попросила написать отказ от отцовства.
Потому что ездит с ребенком за границу. А нынешняя жена бывшего супруга банально устраивает истерии при каждой попытке встретиться написать разрешение на выезд за границу.
По другому решить не смогли.
From:(Anonymous)
Date:January 21st, 2008 08:29 am (UTC)
(Link)
первые несколько вариантов советовать не буду, посколькуо они не очень законные. Выше в комментах они были, в т.ч. и с нотариусом. Поскольку речь идет о ПМЖ, проверяться все будет очень и очень. Редкая пти... Редкий нотариус будет ТАК рисковать.
Единственный вариант - лишение отцовства. Через суд. В каком городе происходит действие? Почему спрашиваю - мы недавно занимались аналогичным делом, за пол-года иск выиграли. Времени потребовалось много, это да. Но такие дела в Мск решаются, как правило, в пользу матерей/детей.
[User Picture]
From:tanchik
Date:January 22nd, 2008 05:45 pm (UTC)
(Link)
Ммм.. а что за проблема описать незаконные методы, будучи незалогиненным, то есть анонимусом? ;)
(Deleted comment)
[User Picture]
From:tanchik
Date:February 2nd, 2008 09:51 pm (UTC)
(Link)
Подруга все прочитала, спасибо! Так что если хочешь, удаляй конечно.
[User Picture]
From:tanchik
Date:February 2nd, 2008 09:51 pm (UTC)
(Link)
Ну и не получится если (вдруг), я скрою тогда или удалю.

> Go to Top
LiveJournal.com