?

Log in

ДМС - опишу эту кухню изнутри. - Добрая фея с топором

> Recent Entries
> Archive
> Friends
> Profile
> My Website

May 2nd, 2008


Previous Entry Share Next Entry
11:12 pm - ДМС - опишу эту кухню изнутри.
Ну и напоследок, раз уж эта тема встала, давно порывалась написать. Насчет добровольного медицинского страхования (ДМС), которое должно покрывать это и это и дать вам возможность лечиться в лучших клиниках, в одноместных палатах с телевизором и личным унитазом, и в самых замечательных условиях с самыми современными лекарствами, обследованиями и прочим..
Не надо верить в силу ДМС. Вообще. То есть совсем. Если только эта ДМС вам дается бесплатно на работе - ок, пользуйте ее и ходите на профосмотры, делайте нужные анализы и амбулаторные процедуры. Но упаси вас боже покупать ДМС самостоятельно, рассчитывая в случае чего на хорошие условия при госпитализации. Будете сильно удивлены.
Сначала примеры.
1. Один мой знакомый доктор, хороший профессионал в своей области, однажды решил, что хватит жить на государственные гроши (а взятки он ни выбивать, ни даже брать не умел), и решил обратиться по объявлению типа "Страховой компании такой-то требуется вот этот специалист. Зарплата от стольких-то нулей. От вас некислый опыт работы". Компания крупная, ну и пошел. Проработал он там недолго, потому что нормальному человеку с совестью, все еще любящему людей, довольно сложно постоянно жить с осознанием, каким сволочным делом ты занимаешься. А его обязанности были довольно просты: он должен был ковырять истории болезни пациентов, попавших в больницы по ДМС этой компании, находя возможность, к чему там можно прицепиться. Зачем? Чтоб не оплачивать, естественно. И чем опытнее будет специалист, тем больше он сможет накопать такого в любой истории болезни. Зачем вот это обследование? Для него было мало показаний. Минус 5.000 рублей с больницы, не оплатим. Зачем это лекарство? Нет, показаний к нему нет. Есть? А что ж они не были прописаны в истории правильно? Вот анализы за тот период? Ха! Анализы анализами, а в истории ничего нет. Может, вы их потом наклеили. Так что назначение не показано. Минус 1000 рублей со счета. И так далее. На каждую специальность в страховой компании работал доктор с нужным образованием и опытом работы. Кто больше наковыряет в историях и сэкономит денег страховой, тому плюшка, барабан и премия.
И все было бы ок, если б доктора действительно делали бы лишнее, назначали бы ненужное и так далее.. тогда он не воевал бы со своей совестью. Но нифига - задача была минимизировать выплаты. Любой ценой. Придираясь ко всему, к чему возможно в принципе придраться.

2. Из этого примера логично вытекает следующий. Из моего опыта работы в государственной больнице и из опыта моих коллег. ДМС-больной это больной, впереди которого несется огромный транспарант "Внимание!! К вам пришли ПРОБЛЕМЫ!". Мы не можем назначить больному это и это, сделать эту процедуру и эту, потому что страховая прицепится, деньги не даст, итог по невыплате попадет к начмеду, начмед вызовет и нагнет заведующего, заведующий вызовет и нагнет всех нас. Поэтому выглядело это все как в сюрреалистичной черной комедии: бесплатному ОМС-ному больному можно назначать больше обследований, чем ДМС-ному. Его можно лечить лучше, особенно если есть нужные лекарства на отделении или до родственников дошло обозначить свое горячее желание купить все нужное и они выглядят вменяемыми. Да-да, с каждым родственником надо быть еще и психологом, а лучше читающим мысли. Потому что он сегодня "Доктор, мы купим все что надо, вы только скажите!", а завтра он шкряб-шкряб жалобу на вымогательство, и ты в итоге стоишь раком. За собственное желание сделать как лучше.. ну да ладно, я про ДМС.
В общем, ДМС-больной это головная боль, страх и ужос. Это стеклянный сосуд, наполненный ядом и будущей болью в анусе. Его историю болезни стараются не давать писать интернам, а то вдруг не так фразу построят, оппа. Все его назначения строго выверяются с позиций "А точно без этого никак нельзя, ну совсем никак нельзя, а?! А может, все-таки можно как-нибудь?". Единственное, что гарантируется ДМС-ному больному - это личная палата, телевизор и унитаз. Если есть свободные, конечно.

3. Следующий пример - уже из моего лабораторного опыта работы. Есть анализы классические, которым лет 50 минимум. А есть новые, которым на гнилом западе тоже лет 20, не меньше, но которые в России вот только что появились. Вы можете догадаться сами, что новые анализы зачастую информативнее и точнее старых. Ну не всегда и не везде, но иногда они могут здорово помочь. И есть третья составляющая процесса: Нормативы Минздравсоцкабысдоха. Устаревшие.. ну в разных отраслях по разному, у нас лет на 10-15. И дальше ситуация складывается анекдотичная. Есть пациент ОМС. Ему нужные новые анализы, которых нет в Нормативах и которые, соответственно, госучреждение оплатить из фондов ОМС не сможет. Ок, ему объясняют ситуацию, родственники приносят бабло, ему делают нужные анализы. Если родственники ведут себя подозрительно, то дабы избежать риска шкряб-шкряб и боли в анусе (см. пункт 2), доктора сначала выписывают пациента с неблагонадежными родственниками домой, а в выписке дают рекомендации сходить вот сюда и сдать вот эти анализы, а с результатами прийти на амбулаторный прием.
Но что я все про ОМС, я ж собиралась про ДМС.. так вот тут ситуация принципиально иная. Дело в том, что в правилах замечательных страховок написано четко и черным по белому: ни за какие медицинские манипуляции, касающиемся нужного обследования и прочего (список прилагается) пациент ДМС, находящийся под крылом нашей замечательной компании, ни в коем случае платить не должен! Если врачи предлагают вам обратное, звоните нам вот сюда! Ну и в общем вот. Итог следующий: пока пациент лежит, ни один доктор, которому еще дорога собственная задница, не рискнет ему предложить заплатить денег за эти анализы. Потому что позвонит ведь, даже не желая доктору зла, все равно запросто позвонит. И не рискнет доктор назначить анализы самостоятельно в рассчете на то, что страховая потом оплатит, а его никто не нагнет. Нет, не оплатит. И нагнут. Потому что этих анализов пока что еще НЕТУ в свежей версии Нормативов. А раз нету, то они не показаны. А раз не показаны, читаем пункт первый. Итог: ДМС-пациенты не могут позволить себе никакие из этих анализов и обследований. Только вот они про это обычно не знают. Ибо зачем им говорить? Ведь в итоге поднимется шум, начмед нагнет заведующего, заведующий - доктора...
И лишь иногда есть такая возможность: пациент или представитель госучреждения самостоятельно и предварительно связываются со страховой и жалобно млеют: тетя, а можно нам сделать вот это и это? Вы оплатите, да? Ой, как мило с вашей стороны! А как ваша фамилия, добрая тетя? Я на бланке напишу и на груди буду хранить.. ну так, если вы потом забудете, что разрешили и обещали оплатить, а то ведь знаете, у нас тут такая цепочка..

4. Ну и последний пример про ДМС. Попала к нам однажды пациентка с очень серьезным пороком сердца. Приобретенным. Полежала чуток в реанимации, выписалась на отделение, и тут стало ясно, что ей нужно делать протез клапана. Иначе жить будет плохо и очень мало. Договорились уже с кардиохирургами о переводе, моя задача - связаться со страховой и получить согласие на оплату протезирования. Женщина спокойна как слон - ее страховка самая дорогая, она покрывает практически все медицинские случаи, она специально выбила из начальства такой тип страховки, в обмен на некоторое урезание зарплаты.
Ну вот, звоню я, описываю ситуацию, все оплатим, говорят, и в реанимации все что делали, и на отделение, и послеоперационный уход. Что? Нет, операцию и протезирование клапана сердца не в нашей компетенции, это уж она сама пусть выкручивается. Как не в вашей, говорю? Вот же у вас пункт: все операции, которые необходимы не для косметических целей, а для жизни и здоровья! Я ж пояснила, ей это надо по жизненным показаниям, вот все показания! Да, говорят, понимаем, нам очень жаль, но прочитайте пункт восемь "В оплату не включается". Вооот, видите: не включаются протезы, в том числе и зубные, и косметические операции. Клапан сердца протез? Протез. Не включается. Как же, говорю, блин, это ведь жизненнопоказанная операция! А вот так, говорят: бинты и анестезию наверное оплатим, я тут посовещаюсь с руководством, а вот протез - звиняйте.
Стоимость вопроса была около 10-15 тысяч долларов, сумма подъемная в теории, но еще и со сроками не очень. И ей очень крупно повезло, что она попала по требованиям (возраст, отсутствие сопутствующей тяжелой патологии) под какую-то федеральную программу, в итоге чего провели ее по этой программе и смогли направить на операцию за счет государства. Со страховой она намеревалась судиться. Не знаю, что было дальше, так как после хирургов ее не видела.

Таким образом, выводы довольно просты:
- в частные лавочки обращаться не стоит. Они не несут никакой ответственности, даже если доведут вас до инвалидности, выкачав все деньги
- ложиться в госучреждения по ДМС не советую. См. выше почему. А вот и пример из жизни, кстати, ничего похоже не изменилось, как я и говорила
http://sol-tat.livejournal.com/202363.html?thread=9596283#t9596283
- ложиться платно в частном порядке позволить себе может один их сотни? Тысячи? Единицы.
- выход напрашивается лишь один. Ложиться, если надо, как все. В госучреждения. И показать врачам, что вы точно не собираетесь шкряб-шкряб. И слушать крайне тщательно любой намек из серии "А вот в принципе тут было бы лучше такое лекарство, но у нас его к сожалению сейчас нет". И далеко не всякий врач сейчас решится намекнуть даже таким образом. Потому что у нас сейчас бдят, взяточников и вымогателей ловят. Заботятся о нашем с вами здоровье, очень старательно. Ну а лучше вообще не болеть, конечно.

UPD для "а что ж делать?"
http://dok-zlo.livejournal.com/27819.html

Коллегам: поправьте меня, если в сфере ДМС что-то сейчас изменилось. В чем я сомневаюсь, конечно, но вдруг..

(258 comments | Leave a comment)

Comments:


Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]
From:themech
Date:May 2nd, 2008 07:24 pm (UTC)
(Link)
а в это время в америке... ;-)
[User Picture]
From:tanchik
Date:May 2nd, 2008 07:43 pm (UTC)
(Link)
Мне говорили, что тоже не лучше. И даже примеры показывали, очень убедительные.
[User Picture]
From:sleeping_death
Date:May 2nd, 2008 07:36 pm (UTC)
(Link)
** накрылся белой простыней и пополз на кладбище...
[User Picture]
From:tanchik
Date:May 2nd, 2008 07:41 pm (UTC)
(Link)
На кладбище мафия похлеще даже ДМС-ной, так что лучше просто не болей.
From:(Anonymous)
Date:May 2nd, 2008 07:40 pm (UTC)
(Link)
У меня по ДМС перед каждым обследованием, процедурой и так далее, я должен сам связаться с диспетчером страховой, и после идентефикации передать трубку регистратору. Они там уже договариваются насчет того, оплатят они или нет. Суть в том, что происходит это перед любым дествием, соответственно вся ответственность на диспетчере, не врачах.
[User Picture]
From:tanchik
Date:May 2nd, 2008 07:42 pm (UTC)
(Link)
Я описала эту возможность в конце третьего пункта. Но к сожалению, мой опыт показывает, что очень и очень не всегда удается даже таким путем решить проблему. Особенно при госпитализации, на амбулаторном лечении и обследовании они чуток сговорчивее.
[User Picture]
From:galimsky
Date:May 2nd, 2008 07:47 pm (UTC)
(Link)
В целом разделяя все Ваши тезисы хочу добавить, как в недавнем прошлом врач страховой компании.

В Украине ДМС развивается восновном как вспомагательнвый вид КОРПОРАТИВНОГО страхования. Доля его в общем проценте расходов на медицинскую помощь незначительна. Однако в случае корпоративного страхования с выплатами ситуация обстоит прямо противоположным образом - страховая компания готова пойти на значительные убытки по ДМС лишь бы не потерять большого корпоративного клиента. Все равно эти убытки покрываются за счет прибыли от других видов страхования. И, как показывает практика, топ-менеджерам - хоть луну с неба, но и простым роботягам (а такие есть даже на некоторых госпредприяятиях) - необходимый минимум.
И с лекарствами проблем не возникает - все что доктор прописал страховая покупает и доставляет из своей дружественной аптеки. Т.е. качество мед помощи не страдает.
Что же касается оплаты труда врачей - то для врачей работающих в госучреждениях страховой больно- бесплатный гемморой (один плюс - не сдохнет от отсутствия дорогого и необходимого медикамента).
[User Picture]
From:tanchik
Date:May 2nd, 2008 07:52 pm (UTC)
(Link)
Кстати, это звучит логично. Может и мы к этому придем. Но та пациентка из пункта четыре как раз была из крупной компании, все сотрудники которой были застрахованы в одной и той же страховой по ДМС.
[User Picture]
From:peggy_s
Date:May 2nd, 2008 07:48 pm (UTC)
(Link)
А есть какая-то возможность помимо ДМС получить ту самую "личную палату с унитазом"? Потому как часто бывает актуально... Или либо лечить - либо унитаз?
[User Picture]
From:tanchik
Date:May 2nd, 2008 07:51 pm (UTC)
(Link)
А фиг его знает. Когда я работала (6 лет назад), можно было либо по ДМС, либо "по блату", либо платно - но там суммы поднебесные.
[User Picture]
From:thelof
Date:May 2nd, 2008 08:00 pm (UTC)
(Link)
У меня только позитивный опыт общения с врачами по корпоративной страховке. В том числе в больнице полежал, вырезали гланды.
[User Picture]
From:tanchik
Date:May 2nd, 2008 08:09 pm (UTC)
(Link)
Технике удаления миндалин, слава богу, сто лет в обед. КТ делать не надо, анализы экзотические не нужны, инструменты и методики отражены во всех Руководствах и Наставлениях корректно. Любая процедура такого уровня, как и амбулаторная обычная, по ДМС прокатит нормально.
[User Picture]
From:iskatel
Date:May 2nd, 2008 08:09 pm (UTC)
(Link)
Страховки разные бывают.
В конторе, где я работал 2 года назад, было мед. страхование. Я им воспользоваться не успел, тк. сменил работу. Коллеги были очень довольны, страховка предполагала широкий выбор мест, в которых можно было лечиться, в тч. и очень хорошие мед.учреждения. Возможно, на сегодня та страховка уже испоганилась, но в 2006 г. была хороша.
[User Picture]
From:tanchik
Date:May 2nd, 2008 08:11 pm (UTC)
(Link)
Они лежали сами по этой страховке?
From:(Anonymous)
Date:May 2nd, 2008 08:11 pm (UTC)
(Link)
Надо врачам грамотно писать истории болезни, обосновывать там все назначения, а не "забыли", назначать лекарства, к которым есть показания и т.п., чтобы ни одна сволочь не подкопалась. Нагибают за неисполнение - правильно. Хорошо, что начмед, страховая и т.п., а не прокурор.
[User Picture]
From:tanchik
Date:May 2nd, 2008 08:12 pm (UTC)
(Link)
Вы недопоняли написанное. Перечитайте первый пункт внимательно.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(Deleted comment)
[User Picture]
From:krentsel
Date:May 2nd, 2008 08:18 pm (UTC)
(Link)
Самое галвное, что должен сделать нормальный человек, получив на руки полис ДМС - внимательно прочитать программу страхования или памятку к полису. Там всегда внятно написано, что именно входит в программу страхования. И еще более подробно и внятно - что этой программой не покрывается. Ибо всем страховщикам понятно, что это юридический документ, на основании которого можно что-то оспаривать. И уж если в памятке написано, что протезирование в прогрмму не входит, значит, не входит. И незачем обижаться или подавать в суд. Никому же не приходит в голову судиться с ОМС, если очередь на это самое протезирование, если ты не попал в федеральную программу, может растянуться аккурат до могилы.
В остальном - согласна. Для врача пациент с ДМС - страшный гемор.
И покупать полис за свои деньги не нужно, это не может быть выгодно, потому что ДМС - это бизнес, а не благотворительность.
[User Picture]
From:folka
Date:May 2nd, 2008 08:19 pm (UTC)
(Link)
+1
первым делом всегда читаем, что же они там нам не оплатят.
(Deleted comment)
[User Picture]
From:doctor_tamaz
Date:May 3rd, 2008 05:30 am (UTC)
(Link)
Я человек, вполне миролюбивый, но считаю, что таких "лечащих врачей" надобно черным крестом метить.
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]
From:iskatel
Date:May 2nd, 2008 08:38 pm (UTC)
(Link)
А в целом спасибо за текст. Полезный.
[User Picture]
From:krentsel
Date:May 2nd, 2008 08:55 pm (UTC)
(Link)
+100!
[User Picture]
From:dok_zlo
Date:May 2nd, 2008 09:42 pm (UTC)
(Link)
Тань, если хочешь апдейт это мое старое http://dok-zlo.livejournal.com/27819.html, а то уж совсем беспросветно...

А вообще допрыгались блин... Хотели западную медицину ...ну так её родимую и получили.
Типичный диалог - В Германии или Англии
-Пейте аспирин
-Так не помагает
- Ну, а Вы все равно пейте....
Потуму как аспирин записан во всех протоколах и шаг вправо или влево - попытка побега , вплоть до лишения лицензии... Я год назад об этом говорил... неприятно чувствовать себя пророком...
[User Picture]
From:doctor_tamaz
Date:May 3rd, 2008 05:47 am (UTC)
(Link)
Безусловно, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

Если серьезно, нам(обществу) надо определиться между двумя крайностями:
- или медицина как во всех отраслях жизни, хорошее стоит хорошо
- или все нефтедоллары в медицину. Мы за гуманизм!

Как-то слышал, что истина может быть где-то по... середине.
[User Picture]
From:sparrow_grass
Date:May 2nd, 2008 09:48 pm (UTC)
(Link)
очень похоже ведут себя "агенты наших страховщиков" за рубежом. Я однажды попала в больницу на Крите. Началось всё с сильного головокружения, в итоге - неудержимая непрекращающаяся рвота. Приехавший мужик, грек, отлично говорящий по-русски, работает "по нашим" на Ингосстрах. В общем, у него была задача, как я поняла - представить, что это всё - отравление и запихнуть меня в больницу чтобы там остановили рвоту. Я точно видела, что он сам этому отравлению не верил. Но никаких обследований вообще мне не назначили в больнице, даже консультацию с ЛОРом, я уж не говорю о чём покрепче. Другие врачи ко мне даже не подходили практически, со мной было им всё ясно, усиленно возились вокруг лежавшей рядом пациентки (палаты двухместные) из Германии. При выписке тот врач надалал мне кучу лекарств явно не от отравления, поскольку головокружение не проходило. Когда я звонила и разговаривала со страховой, они отказались оплачивать мне досрочное возвращение в Россию... ну, в общем, всё более-менее понятно.
[User Picture]
From:tanchik
Date:May 3rd, 2008 06:10 am (UTC)
(Link)
Сейчас к вам могут прийти Все Знающие Люди и открыть Страшную Тайну, что вы сами виноваты в том, что не прочитали полис внимательно..
Я же просто посочувствую. :(
[User Picture]
From:begemotik64
Date:May 2nd, 2008 10:37 pm (UTC)

ЫЫЫЫЫЫ

(Link)
Меня несколько раз посещала мызль, а не обзавестись ли мне полисом ДМС. И каждый раз, почитав ВСЕГО ЛИШЬ предварительную инфу на сайтах компаний, убеждалась, что мне этого не нать, и за деньги не нать, и даром не нать(с), хоть оно и не Ульянка из мультика, а получалось - такая же гангрена.
Спасибо, что подтвердила мои опасения, я-то вывод только по одной стоматологии делала, про остальное не знала.
А насчет того, что что-то изменится... Попалась мне пару лет назад аналитическая статейка, общий смысл которой сводился к тому, что Зурабов(не к ночи будь помянут) - таки гений, так хитро наладил со товарищи систему страхования в России, что теперь чтоб ее на мало-мальски нормальные рельсы поставить, и 10 гениев маловато будет, так лихо все закручено, завязано и заворочено...
Ну и еще. У нас, к сожалению, не сервис для людей, а люди(неважно пациенты оне или в иных областях с сервисами сталкиваются) для сервиса. И это одно из малоприятных последствий нашего прошлого. Особо наглядно сие становится, если старые монологи Райкина посмотреть, НИЧЕГО не изменилось, по сути. Черт его, может, лет через 100...
[User Picture]
From:doctor_tamaz
Date:May 3rd, 2008 04:01 am (UTC)

Re: ЫЫЫЫЫЫ

(Link)
"У нас, к сожалению, не сервис для людей, а люди(неважно пациенты оне или в иных областях с сервисами сталкиваются) для сервиса."

Это означает, что конкуренция еще пока очень на низком уровне. А в некоторых областях, уж совсем на "ниже плинтуса".
(Deleted comment)
[User Picture]
From:doctor_tamaz
Date:May 3rd, 2008 05:52 am (UTC)
(Link)
Когда-то надо же научиться.
[User Picture]
From:anonim_from_rus
Date:May 2nd, 2008 11:46 pm (UTC)
(Link)
Про п.4, про сердечный клапан - дайте концы, прошу. ФИО, название фирмы, с кем конкретно говорили.
Я их в пыль сотру, забудут, кто у них учредители.
Если, конечно, у вас информация настоящая.
[User Picture]
From:tanchik
Date:May 3rd, 2008 06:15 am (UTC)
(Link)
1. Эта история произошла в 2001-2002 году. За эти годы я думаю, что либо она уже начала судиться и выиграла, либо проиграла, либо вообще умерла.
2. Я не уполномочена была ею искать ей защитника в сети и обнародовать ее данные, посему не имею на это никакого права. Если вы слышали о подобном, конечно.
3. Ваша приписка в конце показывает весьма недвусмысленно на общее направление следующего вашего комментария. Жду с нетерпением.
[User Picture]
From:drvini
Date:May 3rd, 2008 03:00 am (UTC)
(Link)
Как в том анекдоте:
"-Расскажи стихотворение про нашу жизнь. Только все матерные слова замени на тра-ля-ля.
- Тра-ля-ля-ля Тра-ля-ля Тра-ля-ля-ля жопа."
[User Picture]
From:tanchik
Date:May 3rd, 2008 06:15 am (UTC)
(Link)
.. значит, я не особо устарела со своей информацией. Мда.
[User Picture]
From:doctor_tamaz
Date:May 3rd, 2008 04:59 am (UTC)

ДМС(Добровольные Медицинские Страшилки)

(Link)
Если полис ДМС подарен, тогда понятно, дареному коню в зубы не смотрят.
Если человек его приобретает сам, то, как минимум, он должен изучить его. Понимать, за какие деньги, что ИМЕННО ему предлагается. И если его это устраивает и чувствует себя в полном рассудке и здравии, подписывает договор, оплачивает и получает полис. А дальше, исполнение - неисполнение, разбор по законодательству.
Понятно, что у разных страховых компании разные программы. Понятно, что они заинтересованы продать их и заработать денег. Так ведь мы тоже хотим приобрести хороший полис за нормальные деньги, поэтому надо все предложения хорошо изучать, сравнить их и выбирать, по возможности.
Принцип работы ОМС и ДМС в целом одинаковый. В первом варианте страховым компаниям оплачивает ФОНД обязательного медицинского страхования, а во втором, мы сами или работодатель(т.н. корпоративка). В первом варианте ФОНД определяет страховым компаниям перечень оплачиваемых услуг, а во втором, страховые предлагают нам.
НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, ГДЕ ЛЕЧИТСЯ ПАЦИЕНТ, В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИЛИ ЧАСТНОЙ, ОН ОГРАНИЧЕН В РАМКАХ СОДЕРЖАНИЯ СТРАХОВКИ!
От ее, родимой, зависит как и по каким технологиям нас будут лечить без дополнительных денег.


Подробнее эту тематику я планирую раскрыть на своем блоге. Уж больно много мифов вокруг этого крутятся.




Edited at 2008-05-03 05:03 am (UTC)
[User Picture]
From:tanchik
Date:May 3rd, 2008 06:20 am (UTC)

Re: ДМС(Добровольные Медицинские Страшилки)

(Link)
Уважаемый Тамаз. Я очень рада, что вы сочли мой блог достаточно интересной рекламной площадкой для сети ваших клиник. Бог с вами, рекламируйтесь конечно же бесплатно. И если ваш пост про ОМС-ДМС будет правдивым, я даже могу дать на него ссылку с комментариями.
Но при всем при этом хотела бы отметить, что по сути вопроса, изложенного мной, вы написали лишь прописные истины и лозунги. Моем руки перед едой, да, спасибо. Впрочем, и в этих прописных истинах вы решили явно слукавить, насчет "одинаковости" ОМС и ДМС. Зачем? Что от банального незнания темы, как тут в комментариях коллега-стоматолог, не поверю, не для вашей это должности такое незнание.. так зачем? Неужели в рекламе совсем-совсем все средства хороши?
From:andrin
Date:May 3rd, 2008 05:31 am (UTC)
(Link)
Единственное, что гарантируется ДМС-ному больному - это личная палата, телевизор и унитаз. Если есть свободные, конечно.
Вы забыли добавить - если больной попал в "свою" больницу. А привезут по "общей" скорой - положат в коридор, и будет он там лежать (не смотря на наличие пустых палат), пока денег не занесут.

Я, идиотина, только сейчас понял - почему больному, поступившему со сломанной челюстью и всеми признаками сотрясения мозга это самое сотрясение в больнице так и не поставили.
[User Picture]
From:tanchik
Date:May 3rd, 2008 06:24 am (UTC)
(Link)
Хехе. Нас сейчас тут исправят, что
- сами виноваты, надо страховку было читать
- что в хороших клиниках все совсем не так. Надо клинику выбирать.
Мне нравится, такой оптимизм сочится.. ;)
[User Picture]
From:vitranslator
Date:May 3rd, 2008 05:56 am (UTC)
(Link)
Отец попадал в больницу с ДМСом (на работе выдали, госучереждение) и никаких проблем не было, врачи вменяемые, страховая вменяемая, многое оплатили, что-то мы сами... И со стороны врачей тоже всё было хорошо. Но прочитанное учту, спасибо!
[User Picture]
From:tanchik
Date:May 3rd, 2008 06:25 am (UTC)
(Link)
Я написала на случай, если что пойдет не так, чтоб знать откуда ноги растут. А по умолчанию, если получилось все отлично, ну и слава Богу, да. ;)
[User Picture]
From:doctor_tamaz
Date:May 3rd, 2008 06:00 am (UTC)

Информация к размышлению

(Link)
Одна из важнейщих функции страховой компании представлять интересы своего застрахованного пациента перед медучреждением.

А если страховая компания открывает свою клинику?
[User Picture]
From:tanchik
Date:May 3rd, 2008 06:28 am (UTC)

Re: Информация к размышлению

(Link)
Ой, я знаю ответ на этот вопрос. Если страховая компания открывает свою клинику, то это значит, что "жители ООчень красивого, но, с точки зрения климатических условии, "суицидно-депрессивного" города(слова приятеля, возвращавшегося из Парижа в слякотный Петербург), заслужили такую медицину", согласно источнику.

А точнее - будет примерно вот так.
[User Picture]
From:ivanstor
Date:May 3rd, 2008 06:48 am (UTC)
(Link)
Насчет ДМС — факт, в целом так и есть, хотя некоторый публицистический перебор в Вашей заметке наблюдается.
Насчет ОМС — очень сильно зависит от местного представителя страховой компании, которая занимается ОМС. Иногда так, как у Вас написано, иногда дрючат "чтобы всё по уставу" не меньше, чем по ДМС.

Насчет частных лавочек. Тут Ваши выводы не совсем верные.
Частные медучреждения бывают очень, кардинально, разные.
Грубо говоря, их можно разделить — как сахарный диабет ;-) — на 2 типа.
Такое деление характерно не только для медучреждений, но и для любого оказания услуг: общественного питания, торговых, гостиничных.
Дальше очень кратко, что я имею ввиду.
1 тип) Довольно похоже на общепит, а именно фастфуд. Медучреждение организовано схоже с сетями фастфуда, торговыми сетями или гостиничными сетями, как тот же Мерамед. Замечу, что это не значит, что они непременно дешевые, имеется ввиду не ценовая ниша, а принцип организации, бизнес модель. Хотя все же для очень дорогих медцентров такая система не характерна.
Лечение и диагностика в медучреждениях 1 типа происходит по стандартной корпоративной схеме, за уклонение дрючат покруче, чем в ДМС. Врачи и прочий персонал, кстати, получают вовсе не царскую зарплату, при этом за всякими "неуставными" отношениями с пациентом присматривают на порядок жестче, чем в гос.учреждении. Да и сам пациент справедливо, но наивно, полагает, что "за все уплачено". Для пациента это значит, что если он, со своим заболеванием, вписался в технологическую цепочку, то результат будет хороший, если нет, то... Положительных моментов в такой организации довольно много, особенно если больной относительно стандартный, а руководство более-менее адекватно. Надо отдавать себе отчет, что в целом медобслуживание в учреждениях 1 типа качественное, как в Макдоналдсе, но как в Макдоналдсе вы не получите фуа-гра или запеченую лопатку, так и здесь — едва больной выходит за пределы стандартов, так качество обслуживания падает очень резко. Под качеством обслуживания я подразумеваю не качество улыбок персонала, а результат лечения и диагностики. Важное замечание. Медучреждения 1 типа отличаются массированной рекламой: в метро, по телевизору, по радио и т.д.

2 тип) В общепите тоже есть аналоги, только общепитом их не называют. Это что-то вроде ресторанов «для тех, кто знает». Врачи очень высокой квалификации, медцентры небольшие, относительно специализированные, но неформально связаны друг с другом. То есть если не их профиль, то держаться за больного не будут, посоветуют куда лучше обратиться, причем «отката» не получают. Массированной рекламы нет, потому, что она не нужна, а та, что есть носит информативный характер, а не отмороженного «промоушена», как у учреждений 1 типа. Пациентов и так хватает, с избытком. Новые пациенты идут процентов на 60% за счет «сарафанного радио», процентов на 40% за счет рекламы и направления от других аналогичных центров и отдельных врачей. В основном, это учреждения амбулаторного типа, хотя есть и стационары. Пациенты, в подавляющем числе, нестандартные. Практически по каждому можно писать если не статью, то сообщение в журнал. Это не преувеличение. Большинство пациентов успели побывать как в гос.усреждениях, так в платных 1 типа и были либо посланы, либо сами ушли. Должен сказать, что лечение дорогое, причем разовая консультация стоит не так дорого, но разовых практически нет, лечение курсом, не менее месяца. Месяц — это действительно минимум. Обычно — дольше. Кроме того часть анализов, инструментальных обследований и консультаций проводится в других местах, а значит за отдельную плату. Ещё раз подчеркну — отката нет, но направляют в качественные, а значит дорогие, места. Хотя тут возможны варианты — качественно не всегда дорого и наоборот. Важное замечание: такие медцентры не участвуют ни в системе ДМС, ни, тем более, ОМС.
На эту непростую тему ещё много можно написать, но пора прекратит дозволенные речи :-)
[User Picture]
From:tanchik
Date:May 3rd, 2008 07:10 am (UTC)
(Link)
Иван, спасибо за комментарий. Уверена, что вы правы, и все именно так.
Только вот видела своими глазами, как второй тип медучреждения развернулся, открыл второй центр, потом третий и четвертый. На момент пятого они уже превратились в первый тип, а затем потеряли всякие остатки былого качества. Иллюстрирую лишь одним примером: когда внезапно аллерголог не смог выйти на прием, чтоб не потерять деньги, они посадили вместо него на несколько дней МЕДРЕГИСТРАТОРА вообще без медицинского образования, написав ей краткую схему, чего назначать из анализов и дав рекомендации просто "тянуть время" с остальными пациентами, которые сейчас проходят лечение.
From:(Anonymous)
Date:May 3rd, 2008 07:13 am (UTC)

Проклятые вопросы - не менее проклятые ответы

(Link)
1. Зачем, если существует ОМС, нужна ДМС? Че, собственно, прикупаем?
Отвечаю: ОМС-помощь в РФ в данное время - полное дерьмо, и удача в ее рамках - СЛУЧАЙНОСТЬ. ДМС (теоретически) обеспечивает нестояние в очередях, более-менее вымытые руки у лаборанток, более-менее сносные условия в стационаре.
2. Самый страшный для пациента вопрос - если с диагностикой/терапией завалилась ОМС, есть ли надежда, что ДМС не завалится? Отвечаю - НАДЕЖДА есть. И только. Вновь ТЕОРЕТИЧЕСКИ - доктор ДМС-оплаченный - а) специально отобран, б) у него на тебя больше времени, в) он лучше, чем ОМС-ник, ориентируется в возможностях лечебно-диагностического маневра для пациента.
3. Можно ли прикупить за страховые платежи ВСЕ, включая стоматологию, кровь, сложные анализы, трансплантацию, мониторинг тебя в путешествии, крутую экстренную помощь, плановые закладки в стационар для проверок/реабилитации? Ответ: никак и нигде в мире. Знаю, что говорю. Еще в середине девяностых ваял для министерства госстрахования и соцобеспечения Израиля так называемую корзину услуг с разными ее сценариями.
4. Вижу главную проблему не в поимке взяточников, а в тупой РЫНОЧНОЙ проблеме, а именно - где, каким макаром и за какие деньги в России, без выездов в Маннхайм или клинику Бейлинсон, можно добыть (купить) энный набор услуг? Именно НАБОР - потому что в нашей ПЛОХОЙ ситуации мы чаще платим за РАЗОВЫЕ экзерсисы -консультацию академика, операцию (всей банде оперблока), супер-пупер-аналитику глобулинов крови и прочее.
5. ИМХО, главное - это найти, подружиться, взаимодействовать и содержать СВОЕГО доктора - умного, без понтов, не чурающегося функций диспетчера и готового делиться с коллегами НАВАРОМ. Не сочтите за цинизм, меня наблюдают и великие идеалисты и серьезные коммерсанты - цирк в том, что результаты у них веьма близки...
6. Недавно бодался на именно эту тему у Прошутинской с профессором Рошалем. Серьезного диалога, естественно, не сложилось, потому что главный мой тезис - за разные деньги будут разные услуги - был замылен...
[User Picture]
From:tanchik
Date:May 3rd, 2008 07:22 am (UTC)

Re: Проклятые вопросы - не менее проклятые ответы

(Link)
Соглашусь со всем, кроме пункта второго. ДМС-доктор может быть специально отобран только и единственно в случае амбулаторных услуг. В стационаре любого крупного медучреждения всех ДМС-ных больных вешают на тех же докторов и на тех же медсестер, что и ОМС-ных. И никакой разницы для доктора ДМС-ный пациент, кроме "ЭТО - ПРОБЛЕМА", не представляет. И в зарплате доктор стационара с этого пациента имеет ноль целых ноль десятых.
[User Picture]
From:mar_in_cha
Date:May 3rd, 2008 07:34 am (UTC)
(Link)
Сама работаю в ДМС. Экспертом. То, что свыше страховой программы не оплачивается. Это всем известно. Пациенты бывают разные и по ОМС и по ДМС.
И вопрос - а по ОМС подобный протез включен? Не думаю. Если включен, то только отечественный (если подобный вообще есть).
и надо читать программу, звонить в компанию, все обговорено.
Да, необоснованные услуги есть и в ОМС и в ДМС.
То, что руководство ЛПУ вычитает деньги из зарплаты врача - это внутренние дела ЛПУ, и страховая компания тут причем? Сама лежала по ДМС в больнице (экстренная госпитализация)все было хорошо...
[User Picture]
From:tanchik
Date:May 3rd, 2008 07:44 am (UTC)
(Link)
Ну вот как пример разницы ОМС-ДМС "с другой стороны баррикад". В медучреждении есть закон, согласно которому никакие медицинские манипуляции, в том числе и диагностические, по хозрасчету с пациентом ДМС не ведутся. То есть ДМС-больной ни при каких раскладах не должен платить наличиными. Теория замечательная, кто спорит. Теперь практика: нужны обследования, как я уже говорила, для России новые и экзотические. Неважно, что за границей им сто лет в обед. Пациент связывается со страховой, получает отказ на оплату, нет показаний.
После чего мы имеем следующее: даже если он и/или его родственники хотят эти анализы сделать и оплатить самостоятельно, легально они это сделать не могут. Берем кровь, деньги в зубы - к регистратору в общий отдел платных услуг, через который и проводится легально оплата. Регистратор забивает фамилию в базу и отвечает: простите, у вас ДМС, я не могу взять с вас деньги. До свидания.
В итоге родственники берут кровь в руку, деньги в зубы и регистрируют анализы на самих себя. Потом получают ответ, и приносят врачу. А вот если ответ положительный, то мы имеем следующий круг комедии черного юмора: врач не может прикрепить в историю этот анализ и делать следующие диагностические и лечебные манипуляции. Так как анализ получен нелегально, легально-то его не получить. Пациент вынужденно выписывается домой, и только амбулаторно, в частном порядке он может продолжить обследование и лечение.
Это - нормально? Это - то светлое будущее, куда мы все идем?
[User Picture]
From:akkalagara
Date:May 3rd, 2008 08:11 am (UTC)
(Link)
На мой взгляд, вы сгущаете краски. Возможно, даже чрезмерно.

1. Один мой знакомый доктор, хороший профессионал в своей области...

Страховая компания в своем праве. Она проверяет, на что израсходованы ЕЕ средства. Точно такие же проверки проводят и страховые компании, обеспечивающие обязательное страхование. И деньги точно также с больниц снимают. Это повсеместная практика. И совесть тут, равно как и любовь к людям, не при чем. Business, nothing personal. Если в истории болезни нет обоснования нужным инструментальным или лабораторным методам исследования - это врачебная ошибка. И врачам, как правило, об этом известно. Соответственно, и истории болезней пишутся обычно в соответствии с этими требованиями. Хотя, да, это несколько усложняет работу врачей.

2. Из этого примера логично вытекает следующий...

Если доктора за все время пребывания больного в стационаре не удосужились ни разу связаться со страховой компанией, так оно и будет. А если они согласовывают свои назначения с курирующим пациента экспертом страховой компании, не будет. Страховая компания может чего-то не оплатить - но только если предлагаемые услуги не входят в договор или если для них нет показаний.
Хот, да, согласовывать свои назначения со страховой компанией - тоже не облегчает жизнь лечащего доктора.

3. Следующий пример - уже из моего лабораторного опыта работы...

То, что вы описали в конце этого пункта - это нормальная практика для учреждения, имеющего опыт работы со страховыми компаниями. Да, врачу нужно связаться со страховой компанией и уточнить, оплатит она тот или иной анализ или нет. Это нормально. Хотя да, это опять же не упрощает работы врача.

4. Ну и последний пример про ДМС...

Если бы женщина потрудилась предварительно связаться со своими страховщиками и уточнить, будет ли оплачена операция, этого недопонимания и конфликта не возникло бы. Страховые компании не оплачивает ВСЕГО. Всегда есть что-то, что в договор не включено. Да, это, как правило, наиболее затратные метода лечения - для больных с заболеваниями крови, онкологическими заболеваниями и так далее.
Хотя бывают и обратные примеры. Моим знакомым страховая компания оплатила коронарографию и стентирование - не искусственный клапан, конечно, но тоже не дешево.

Таким образом, то, будут ли возникать у больного с ДМС разного рода проблемы, зависит, как и многое другое, от его лечащего врача. Если врач активно со страховой компанией взаимодействует, звонит ее экспертам, уточняет пределы своих диагностических и лечебных возможностей - то и проблемы (как пациента, так и самого доктора) сводятся к минимуму.
(no subject) - (Anonymous) - Expand

> Go to Top
LiveJournal.com