?

Log in

No account? Create an account
Первая помощь. Десять заблуждений. - Добрая фея с топором

> Recent Entries
> Archive
> Friends
> Profile
> My Website

June 2nd, 2008


Previous Entry Share Next Entry
12:12 am - Первая помощь. Десять заблуждений.
Почти все эти заблуждения были и у меня, так что категорически рекомендую прочитать абсолютно всем.
За ссылку спасибо dok_sed
Апдейт: важное уточнение
http://tanchik.livejournal.com/311215.html?thread=10653615#t10653615

(47 comments | Leave a comment)

Comments:


[User Picture]
From:strelok_radist
Date:June 1st, 2008 08:24 pm (UTC)
(Link)
Тань, +1 про заблуждения (ну, может в п.1 разобрался бы до того как ...)
Спасиб за ссылочку! Может когда и пригодится!
[User Picture]
From:yuniq
Date:June 1st, 2008 08:47 pm (UTC)
(Link)
Со всем согласен, кроме пункта 9 -- реаниматологи меня поправят, если не прав, но мне кажется, что вместо пассивного выжидания в таких случаях применяют манёвр Хаймлиха. А Вы как считаете, Татьяна?
[User Picture]
From:tanchik
Date:June 1st, 2008 10:07 pm (UTC)
(Link)
Который обхватить сзади, нагнуть и резко надавить на верх живота? По идее, это лучше. Но тут цель пункта 9 была в том, что хлопать не надо, а то может быть хуже.
[User Picture]
From:yuniq
Date:June 1st, 2008 10:30 pm (UTC)
(Link)
Какова была цель -- таки да, рассеять заблуждение. Но для читателя без медицинского образования закономерно запомнится такая пара: не стучать -- подождать.
[User Picture]
From:tanchik
Date:June 1st, 2008 10:33 pm (UTC)
(Link)
Хм. Ну в принципе да, не клево.
[User Picture]
From:deka
Date:June 2nd, 2008 10:44 am (UTC)
(Link)
Лично меня этот пункт тоже слегка смутил, хотя автор имел в виду, как я понял, что обычное "похлопывание" не помогает. Обычное -- это типа как когда ободряюще по спине похлопывают, нежно этак. Сам по себе знаю, что хуже от этого, одному доброхоту даже локтём в глаз как-то заехал за такое ;)
[User Picture]
From:shao_s
Date:June 1st, 2008 08:57 pm (UTC)
(Link)
Голову набок при эпилептическом припадке - это в моей жизни было. Сам держу голову, кудахтающим барышням командую фиксировать конечности. И что? После того, как припадочный пришёл в себя, сначала ничего не помнил, а потом неделю на меня зверем глядел: ему стало казаться, что я под шумок пытался ему шею свернуть. И помогай после этого людям :о)
[User Picture]
From:tanchik
Date:June 1st, 2008 10:06 pm (UTC)
(Link)
Она напряжена была, да? Небось болела потом.. ;)
[User Picture]
From:shao_s
Date:June 2nd, 2008 10:45 pm (UTC)
(Link)
Напряжена, а как же. А разве по-другому при эпилептическом припадке бывает?
[User Picture]
From:tanchik
Date:June 2nd, 2008 10:52 pm (UTC)
(Link)
Я просто смоделировала ситуацию: как бы я оберегала голову (на мягонькое, просто придержать, пока бьется и не захлебнется, а потом заснет, тогда и на бочок), и как оберегал ты, учитывая жалобы пациента. ;))
From:olikk
Date:June 2nd, 2008 10:24 am (UTC)
(Link)
может имеется в виду всего человека на бок положить, а не только голову повернуть...
From:bse
Date:June 1st, 2008 09:30 pm (UTC)
(Link)
радует, что у меня заблуждений не было :)
хороший текст
[User Picture]
From:andy_kiyanoff
Date:June 1st, 2008 09:56 pm (UTC)
(Link)
ха!,.
у меня тоже.
но сам факт - по факту где доказательства того ,что чел . прав ?* )
[User Picture]
From:tanchik
Date:June 1st, 2008 10:08 pm (UTC)
(Link)
Автор текста - профессионал, не журналист.
[User Picture]
From:andy_kiyanoff
Date:June 1st, 2008 10:51 pm (UTC)
(Link)
ok/ thx/
значит так )
[User Picture]
From:gaart
Date:June 1st, 2008 10:09 pm (UTC)
(Link)
Ага, все как учили, ужас.
Единственная моя проблема с этим текстом, все-таки нет полутора атмосфер в артерии. 120 мм артериальное давление в норме или 760 мм одна атмосфера, разница большая. Полторы атмофсеры силиконовый шланг в сосиску легко надувает.
[User Picture]
From:tanchik
Date:June 1st, 2008 10:12 pm (UTC)
(Link)
Не помню, так что спорить не буду. Но образ, как должно выглядеть артериальное кровотечение, нарисован узнаваемо. Лишнее доказательства, кстати, что статью писал профессионал, а не журналист и не технарь. ;))
[User Picture]
From:spamsink
Date:June 1st, 2008 11:03 pm (UTC)
(Link)
Это он с метрами водяного столба перепутал.
[User Picture]
From:ivanstor
Date:June 1st, 2008 10:10 pm (UTC)
(Link)
Некоторые советы правильные — некоторые не очень.

6) Разотрите уши.
Насчет хрупких от низкой температуры капилляров и нервов — это перебор. То есть да, если ниже нуля, то будут хрупкими, но это уже серьезное отморожение и вид харатерные, мертвенно-бело-серый. А если просто начало прихватывать, то расстирание вполне уместно. Только не снегом, конечно.

7)Знобит- согреем
Тут тоже не так однозначно. В время подъема температуры, примерно до 38—38.5°С, озноб наиболее интенсивный и укутывание вполне уместно. Выше 39° укутывать не надо и даже можно охладить, но обычно и озноб пропадает, больной, если вменяемый, и сам раскрывается. Наиболее опасно укутывание у детей младшего возраста и при спутанности сознания у взрослых, вот тут перегрев весьма вероятен. А если просто грипп, то не надо охлаждать (и давать жаропонижающие), температура тут 38—38.5°С только полезна, если сердце здоровое.
Кроме того не надо забывать, что озноб нередко бывает не от гипертермии, а от интоксикации.
[User Picture]
From:tanchik
Date:June 1st, 2008 10:14 pm (UTC)
(Link)
Цель статьи скорей объяснить, как НЕ надо делать, чем подробно пояснять, как НАДО. Поэтому мне кажется, что неточности такого рода допустимы. Хотя с ознобом особенно могу согласиться, что спорно.
[User Picture]
From:ivanstor
Date:June 2nd, 2008 03:04 am (UTC)
(Link)
Так в том-то и дело. Нельзя рекомендовать в домашних условиях оборачивание мокрыми простынями при гипертермии. Это потенциально более опасная процедура, чем укутывание. Если уж до оборачиваний дошло, скорую нужно вызывать и в интенсивную терапию.
[User Picture]
From:tanchik
Date:June 2nd, 2008 08:37 pm (UTC)
(Link)
Ок, дополнила пост
[User Picture]
From:frater_martin
Date:June 2nd, 2008 05:43 am (UTC)
(Link)
Ну, насчет действий при гипертермии - нас на кафедре по-другому учили. Пока идет озноб - организм пытается всеми доступными средствами набрать температуру, мешать ему при этом не рекомендуется. Как только озноб прекратился - надо ее мерять и решать, что с ней делать дальше. А вот укутывать нельзя как раз во время сбивания температуры во избежание теплового удара.
[User Picture]
From:spamsink
Date:June 1st, 2008 10:23 pm (UTC)
(Link)
Я не знаю насчет медицины :), но с физикой и химией у авторов текста хреново. То атмосферы с метрами водного столба перепутают, то непонимание понятия растворимости продемонстрируют.
[User Picture]
From:tanchik
Date:June 1st, 2008 10:24 pm (UTC)
(Link)
Автор - практик. Крупинками марганцовки даже я слышала, что реально повредить слизистую желудка.
[User Picture]
From:andy_kiyanoff
Date:June 1st, 2008 10:53 pm (UTC)
(Link)
хм...а где ж её взять-то ? Марганцовку, ведь не продают уже во фри, вроде как или я её с чем-то путаю ?*
[User Picture]
From:tanchik
Date:June 1st, 2008 11:39 pm (UTC)
(Link)
Не знаю, у меня дома 2 пакета лежат с сухой, так что новые я не спрашивала
[User Picture]
From:saplady
Date:June 4th, 2008 09:23 am (UTC)
(Link)
Чо?! На днях покупала.
[User Picture]
From:spamsink
Date:June 1st, 2008 10:54 pm (UTC)
(Link)
Повредить-то, может, и реально, но зачем же нести пургу насчет "полностью растворяются в воде только при температуре 70 градусов"? Что это там за философский камень остается, которому нужно 70 градусов? Растворимость у перманганата калия ломовая: 6.38 g/100 ml at 20 °C.

Почему бы не сказать (пусть и соврав в цифрах, но верно по существу), что при комнатной температуре для растворения кристалликов типичного размера понадобится полчаса активного размешивания?
[User Picture]
From:tanchik
Date:June 1st, 2008 11:40 pm (UTC)
(Link)
Давай отрешимся от физических проблем и ответим на простой вопрос: суть, в чем опасность мифа и что не стоит делать, передана или нет? Если да, то остальное не так уж и важно, хотя конечно было б лучше без ошибок.
[User Picture]
From:galeolaria
Date:June 2nd, 2008 12:57 pm (UTC)
(Link)
Растворимость у перманганата калия ломовая: 6.38 g/100 ml at 20 °C.


Хм, ну так ясно, что если нагреть - оно быстрее пойдет. Вот он и говорит про 70 С. Хотя да, написано коряво
[User Picture]
From:eleema
Date:June 1st, 2008 11:33 pm (UTC)
(Link)
По п.5 (ожоги) могу сказать из личного опыта: ожоги кипятком, брызгами масла, о горячий металл немедленно смазать собственной мочой - 3 секунды горячо, зато потом не будет волдырей и пятен.
Проверено и на детях.
Ватку, смоченную мочой, подержать на месте ожога 5-7 минут.
Не смейся, это правда так, в случае чего- вспомни и проверь.
[User Picture]
From:tanchik
Date:June 1st, 2008 11:41 pm (UTC)
(Link)
Лен, оставлю без комментария. Хотя очень хочется напомнить, что в моче ничего полезного и заживляющего нет..
[User Picture]
From:eleema
Date:June 1st, 2008 11:52 pm (UTC)
(Link)
Я сама не верила, пока не попробовала.
Но это явно не плацебо (и совершенно бесплатно!).
Главное - вовремя вспомнить.
[User Picture]
From:frater_martin
Date:June 2nd, 2008 05:50 am (UTC)
(Link)
А пить, говорят, еще полезней...
Поливайте ваш ожог холодной (!) водой (!) длительное (не меньше 10 минут) время - эффект будет граздо лучше. Это о лечебном эффекте. А теперь, представьте, кто захочет оказывать вам помощь, если от вас будет нести мочой за километр?
[User Picture]
From:eleema
Date:June 2nd, 2008 11:01 am (UTC)
(Link)
Говорят много, я пишу про собственный опыт.
При бытовых ожогах посторонняя помощь не нужна.
Никогда не сталкивалась с запахом мочи "за километр",не надо ёрничать и писать чушь.
[User Picture]
From:frater_martin
Date:June 3rd, 2008 08:12 am (UTC)
(Link)
Я не ерничаю, уж простите. Просто эти "народные" методы нас всех уже немножко достали. Почитайте посты у Тани и Асёны на эту тему.
А так - поливание водой как раз и является помощью, причем неотложной и зачастую единственной правильной.
Принцип действия холодной (чем холоднее - тем лучше) воды:
1. Холодная вода охлаждает ткани, прекращая действие температурного фактора.
2. Холодная вода резко снижает реакцию тканевых базофилов (тучных клеток) на повреждение и последние не выделяют серотонин, гистамин и др. активные в-ва (т.н., гормоны воспаления), что в свою очередь не дает распространять зону вторичных поражений при ожоге.
3. Сужаются мелкие сосуды в прилегающих тканях, что приводит к снижению отека тканей за счет сосудистого фактора и опять-таки уменьшает зону вторичных поражений.
4. Может, Таня еще чего добавит.
А моча является лишь средством промыть и без того чистую рану. Мало того - моча за счет своего состава является местнораздражающим средством, что в наих условиях противопоказано. Далее - моча - теплая, а излишняя температура как раз и не нужна.
А если помогло вам - так значит, скорее всего, и без нее было бы не хуже.
Надеюсь, объяснил понятно. Еще раз прошу прощения за сарказм.
[User Picture]
From:galeolaria
Date:June 2nd, 2008 12:50 pm (UTC)
(Link)
http://katenkart.livejournal.com/177511.html
Про ожоги надо вот тут почитать - она так просто спасла своего сына. Очень доходчиво
[User Picture]
From:eleema
Date:June 2nd, 2008 07:01 pm (UTC)
(Link)
Спасибо за ссылку, бум поливать холодной водой, если вдруг, но про мочу знаю уже лет 20 и всегда помогало (ожоги, конечно, не кровавые).
[User Picture]
From:galeolaria
Date:June 3rd, 2008 04:15 am (UTC)
(Link)
Пожалуйста. Я к тому и вела - слабые ожоги можно как угодно обрабатывать, они сами пройдут. А вот когда дело серьезно... Нам на курсах первой помощи рассказывали про ребенка, который прыгнул в ванну с кипятком. Мама его закутала в одеяло, в машину и повезла в госпиталь (они жили на ферме). Короче, ступни ему пришлось ампутировать. А если бы она сразу сунула его в бак с холодной дождевой водой, что рядом стоял, остался бы он с ногами. Я про этот случай сразу вспомнила, когда катин пост читала.
[User Picture]
From:eleema
Date:June 3rd, 2008 11:41 am (UTC)
(Link)
Конечно, серьёзные ожоги на большой поверхности кожи - только водой!
Я изначально писала о бытовых мелких - брызнуло кипящее масло, дотронулась до горячей сковородки...
[User Picture]
From:sichan
Date:June 2nd, 2008 05:15 am (UTC)
(Link)
спасибо! про охлждение, уши, фиксацию именно в сломанном состоянии и эпиелпсию я знаю, но тем не мене, все равно очень полезно.
[User Picture]
From:dimaya
Date:June 2nd, 2008 05:42 am (UTC)
(Link)
спасибо. полезная статья)
[User Picture]
From:morita
Date:June 2nd, 2008 07:00 am (UTC)
(Link)
полезного много,но товарищ не во всем прав
[User Picture]
From:trinadzatij
Date:June 2nd, 2008 08:48 am (UTC)
(Link)
Кстати о первой помощи и совете из того поста: может, вы знаете, где и почем можно пройти толковые курсы первой помощи? И сколько по времени они занимают? Давно имею такое желание, ибо считаю эти навыки весьма полезными.
[User Picture]
From:tanchik
Date:June 2nd, 2008 08:36 pm (UTC)
(Link)
Неа, не знаю.
[User Picture]
From:saplady
Date:June 4th, 2008 09:25 am (UTC)
(Link)
я проходила, но не помню где точно. Вроде бы у красного креста.
А советы грамотные, в плане развенчивания мифов.

> Go to Top
LiveJournal.com