?

Log in

No account? Create an account
Это НЕ санпросвет - Добрая фея с топором

> Recent Entries
> Archive
> Friends
> Profile
> My Website

March 23rd, 2009


Previous Entry Share Next Entry
10:14 pm - Это НЕ санпросвет
Под катом - неадаптированный длинный текст уровня для специалистов про патогенез органоспецифических аутоиммунных заболеваний. Если вы не знаете, что такое патогенез органоспецифических аутоиммунных заболеваний, не надо открывать этот пост. Кинула целенаправленного для одного человека и на всякий случай - для тех, кто возможно в теме и заинтересуется. Новизна - начало 2004 года, так что с пивком еще потянет. ;)
Глубоко копающие родственники и пациенты с этими заболеваниями могут понять из текста процентов 80, я так думаю.
Тут ниже - кусок литобзора моего диссера про патогенез органоспецифических аутоиммунных заболеваний. Патогенез этот совершенно одинаков для АИТ (аутоиммунного тиреоидита), СД1 (сахарного диабета 1 типа), болезни Грейвса, болезни Аддисона и пучка других, более экзотических болячек. Поскольку пересказывать все это в комплексе более простыми словами я как-то не очень жажду ;)), то кидаю аз есьмь, если нужны где-то уточнения (но не в стиле "а о чем это все?!"), то велкам.
Полиэндокринопатия (ПЭП) - это просто следующий этап развития аутоиммунного органоспецифического заболевания, когда к первому "цепляется" второе и третье. Был только диабет 1 типа - через 5 лет развился аутоиммунный тиреоидит и так далее. Встречается это довольно часто, но, слава Богу, далеко не у всех (скрытая субклиническая ПЭП считается что примерно от 15% до половины, в зависимости от первой болячки). Диссер был про то, как риск развития этой ПЭП выявить вовремя, чтоб не прохлопать вторую-третью болячку.
****
В соответствии с определением ПЭП, к аутоиммунным эндокринопатиям относится болезнь Грейвса [191], аутоиммунный тиреоидит (АИТ) [63], сахарный диабет 1 типа (СД1) [166], болезнь Аддисона [26], аутоиммунный гипогонадизм [78]. Неэндокринные аутоиммунные заболевания, наиболее часто встречающиеся при ПЭП, это целиакия [136], пернициозная анемия и хронический аутоиммунный гастрит [26].
*****
В соответствие с этой классификацией (Neufeld и Blizzard), существует 4 типа полиэндокринопатий [162]. ПЭП1 – триада, состоящая из хронического кандидоза, хронического гипопаратиреоза и болезни Аддисона. ПЭП 2 состоит из сочетания болезни Аддисона с аутоиммунными тиреопатиями и/или СД1. Синдром ПЭП 3 – это аутоиммунные тиреопатии в сочетании с другими аутоиммунными заболеваниями, при этом исключая болезнь Аддисона и гипопаратиреоз, а также без признаков хронического кандидоза. ПЭП 4 – наличие двух и более органоспецифических аутоиммунных болезней, если их сочетание не подходит к 1, 2 или 3 типу ПЭП.
Патогенез ПЭП2-4. Аутоиммунные органоспецифические заболевания, входящие в состав синдромов ПЭП2-4, представляют собой многостадийный процесс хронического воспаления, зависимый от множества факторов. На каждой стадии патогенеза заболевание может быть обратимо, и лишь наличие нарушений регуляции иммунного ответа на нескольких уровнях приводит к развитию деструкции и появлению первых клинических признаков.** (замечание от меня сегодняшней - вот именно попыткой остановить процесс на каком-либо этапе сейчас ученые и заняты, в том числе частично и я) Все аутоиммунные эндокринопатии имеют общие черты патогенеза, обуславливающие возможность одновременного или последовательного развития разных нозологических форм у одного пациента.
****
1. Наличие наследственной предрасположенности. Пациенты с синдромами ПЭП2-4 имеют ассоциацию с HLA II класса, что характерно для многих аутоиммунных болезней. Эта ассоциация является вполне объяснимой, так как молекулы HLA II отвечают за презентацию антигенов Т-регуляторным клеткам, а также участвуют в регуляции продукции антител. Примечательно, что эндокринопатии, наиболее часто сочетающиеся друг с другом, имеют одинаковые аллели HLA II класса. HLA ассоциация с DR5 описана для АИТ и пернициозной анемии [3,21,209,222,238,251]. DR3 характерен для пациентов с СД1 и болезнью Аддисона, болезнью Грейвса, целиакией, а также встречается у пациентов с АИТ [3,25,127,222,251,255]. DR2-ассоциация описана при пернициозной анемии и целиакии [3,25,127,238], DR4 – при СД1, целиакии, болезни Аддисона [3,25,127,255] (см. таблицу 2).

Заболевание HLA ассоциация
Сахарный диабет1тип DR3/4,DQB1*0201,DQB1*0302,DR2,DRB*1501,DRB*0101,DRB1*0602[3,127]
Болезнь Грейвса B8,DR3,DQ2[3,25,222]
Аутоиммунный тиреоидит DR3,DR5,DR11,DQB1*0201,DQA1*0301[3,21,127,209,222,251]
Пернициозная анемия DR2,DR5[3,238]
ЦелиакияDR3/DR2,DR4,DQB1*0201,DQA1*0501,DR7,DR11[3,25,127]
Болезнь АддисонаDR3,DR4[255]
Миастения гравис B8,DR3,DR7[3,85,152]
СКВ DR3[3]
Рассеянный склероз DR2/DQB1*0602 [3,25]
Алопеция DRB1*04,DQB1*0302[73]

Кроме описанной выше ассоциации с молекулами HLA, в развитии аутоиммунных эндокринопатий участвуют и другие гены. Так, ген регуляторной молекулы CTLA-4, локализующийся на хромосоме 2q33, кодирует костимуляторные молекулы, которые ингибируют Т-клеточную активацию [133,230]. Этот ген связан с развитием СД1, АИТ, болезни Грейвса, болезни Аддисона [74,75,100,164,234,235], причем ассоциация с болезнью Аддисона является более выраженной в том случае, если это заболевание является частью ПЭП2, чем в случае изолированной болезни [234].
Наличие генетической предрасположенности к аутоиммунным эндокринопатиям не является основной причиной развития этой патологии, это подтверждают работы по изучению гомозиготных близнецов, а также родственников первой линии родства. Как в случае ПЭП, так и при изолированных аутоиммунных эндокринопатиях среди гомозиготных близнецов сопоставимость составляет от 30 до 70% [20,77,190,193].
Родственники больных аутоиммунными эндокринопатиями чаще, чем в общей популяции, имеют ту же HLA-обусловленную предрасположенность к аутоиммунным эндокринопатиям [112,233], но этом большинство из них не заболевает аутоиммунной патологией (хотя заболеваемость среди родственников выше, чем в популяции). Этот факт может быть обусловлен двумя основными причинами: возможным наличием второго, «протективного» аллеля, ассоциация с которым характеризуется снижением риска развития заболевания [183] за счет регуляции толерантности на центральном либо периферическом уровне, а также участием в патогенезе заболевания других факторов, связанных с воздействием внешней среды [118].
Один из важнейших механизмов регуляции аутотолерантности на периферическом уровне осуществляется регуляторными CD4+CD25+ Т-лимфоцитами, выполняющими функции супрессоров. Было обнаружено, что аутореактивные Т-клетки от пациентов с аутоиммунными заболеваниями легче активируются, чем такие же клетки, полученные от здоровых доноров [206,243]. Это наблюдение позволило предположить у пациентов с аутоиммунными заболеваниями недостаточность супрессорной функции регуляторных Т-клеток. В дальнейшем это предположение подтвердилось многочисленными опытами на животных моделях, на человеческих Т-клетках in vivo [18,154,159,189,200,201,203], а также изучением популяции регуляторных CD4+CD25+ Т-клеток у пациентов с различными аутоиммунными заболеваниями. У пациентов с ПЭП2-4, а также у пациентов с изолированными формами заболеваний, входящих в состав этих синдромов, описаны нарушения супрессорной функции CD4+CD25+ Т-клеток [22,25,132,144].
При наличии генетической предрасположенности на первом этапе развития аутоиммунного органоспецифического заболевания в тимусе наблюдается представление аутоантигенов, но этот процесс не является патологическим, так как аутоиммунный процесс находится под контролем регуляторных механизмов аутотолерантности. Аутоантигены экспрессируются АПК в относительно низких концентрациях, либо из-за неэффективного процессинга, либо из-за низкого сродства к аминокислотным остаткам, образующим полость МНС. Эти аутоэпитопы не являются доминантными и не могут инициировать процесс элиминации аутореактивных Т-клеток [5].

2. Инициация аутоиммунного повреждения при низком уровне иммунного ответа. На этом этапе основную роль играют факторы внешней среды. Вирусная или бактериальная инфекция, факторы диеты – их воздействие приводит к тому, что из поврежденного органа освобождается большое количество нативных и измененных аутоантигенов, таких как тиреоглобулин и тиреопероксидаза щитовидной железы, GAD, IA-2 поджелудочной, ферменты стероидогенеза в надпочечниках.
При аутоиммунных эндокринопатиях описано воздействие множества факторов внешней среды. Вирусные инфекции могут быть этиологическим фактором при большинстве аутоиммунных заболеваний, воздействуя путем деструкции клеток и освобождения антигенов, путем развития молекулярной мимикрии между антигенами вируса и собственными антигенами, путем индукции CD8+ Т-клеточного ответа на вирусные антигены, экспрессирующиеся на поверхности зараженной клетки, а также за счет других механизмов [25,223]. Некоторые из этих механизмов, особенно кросс-реактивность, могут реализовываться и при бактериальных инфекциях. Высокая концентрация перекрестно-реагирующих микробных антигенов приводит к появлению на «профессиональных» АПК такого количества подвергшихся процессингу экзогенных пептидов, которого окажется достаточно для активации непримированных аутореактивных Т-клеток. Получившие необходимые для активации костимуляторные сигналы, CD4+ аутореактивные клетки уже не будут нуждаться в них при взаимодействии с «непрофессиональными» АПК органа-мишени, представляющими аутоантигены в сравнительно низкой концентрации и не имеющих В7 или других костимулирующих молекул. Результатом этого будет активация аутореактивного клона Т-клеток [5].
При болезни Грейвса была отмечена связь с инфекцией, вызванной Yersinia enterocolitica. Антитела к этому микробу могут связываться с рецептором ТТГ [143]. При этом запускается аутоиммунный механизм, связанный с активацией аутореактивных В-клеток, так как антигены Yersinia enterocolitica имеют общие В-клеточные эпитопы с рецептором ТТГ [5].
При АИТ была выявлена связь с предшествующими бактериальными и вирусными агентами: ретровирусами, вирусом врожденной краснухи, энтеробактериями, стрептококками и стафилококками [223,236]. Есть данные о связи ретровирусов [161] и человеческого Т-лимфотропного вируса [225] с болезнью Грейвса. Аденовирусная инфекция может играть роль в развитии аутоиммунного процесса при целиакии [57]. При СД1 установлена связь с герпесвирусами [171,199], свинкой [99], врожденной краснухой [89,157], ретровирусами [219], ротавирусами [102].
Факторы диеты при некоторых заболеваниях, например, глютен при целиакии, не только играют важную роль в этиологии заболевания, но и напрямую участвуют в его патогенезе [81]. Для других заболеваний, например СД1, нет столь выраженной взаимосвязи между диетой и предрасположенностью к заболеванию. Так, имеются данные о возможной триггерной роли белка коровьего молока при СД1 [244]. Также отмечается связь недостатка витамина D3 с заболеваемостью СД1 [84,108,218]. Из других этиологических факторов следует отметить роль терапии радиоактивным йодом в развитии аутоиммунного ответа при болезни Грейвса [82], роль потребления йода с пищей для развития АИТ [116,174,226].
В отличие от общей популяции, у генетически предрасположенных пациентов репертуар Т и В клеток включает в себя большое количество лимфоцитов, распознающих аутоантигены. Таким образом, наличие генетической предрасположенности приводит к тому, что вероятность встречи аутореактивной Т-клетки со «своим» аутоантигеном, образующимся в результате неспецифического повреждения органа-мишени, многократно возрастает. Кроме того, воспаление само по себе стимулирует иммунный ответ за счет возрастания продукции IFN-γ, повышения уровня провоспалительных цитокинов, таких как IL-2.
Воздействие IFN-γ на клетки органа-мишени может стимулировать экспрессию на их поверхности МНС класса II, в результате чего эти клетки становятся антиген-презентирующими, дополнительно усиливая развитие аутоиммунной реакции. Этот процесс описан при многих аутоиммунных эндокринных заболеваниях, в том числе при аутоиммунных тиреопатиях [250] и СД1 [5].
Кроме негативного влияния факторов внешней среды, вызывающих инициацию аутоиммунного процесса, вирусные и бактериальные инфекции могут «защищать» организм от развития аутоиммунного заболевания. Эта парадоксальная роль инфекционных агентов объясняется «гигиенической» теорией. Многочисленные популяционные исследования показали рост аутоиммунных и аллергических заболеваний в странах с высоким уровнем жизни, а плохие социоэкономические условия оказались связаны с пониженным риском развития аутоиммунных процессов [19]. Наиболее ярко эта закономерность представлена в работе Bodansky HJ et al [39]. Заболеваемость СД1 имеет ярко выраженные географические различия, что традиционно связывалось с наличием разной генетической предрасположенности у разных этнических групп [70]. Но в дальнейшем было обнаружено, что в ряде случаев место проживания имеет большее значение, чем генетические факторы. Частота развития СД1 в Англии у детей эмигрантов из Пакистана оказалась сопоставима с распространенностью СД1 у их сверстников, коренных жителей Англии, и была равна 11,7 на 100.000. Это в 10 раз выше, чем заболеваемость СД1 у детей в Пакистане в тот же временной промежуток (1 на 100.000) [217]. В развивающихся странах с плохими социоэкономическими условиями дети чаще подвержены паразитарным инвазиям, бактериальным инфекциям, кроме того, низкий уровень медицинской помощи приводит к более редкому назначению антибиотиков.
Согласно гигиенической теории, перенесенные в раннем детстве инфекции «обучают» иммунную систему, как правильно реагировать на антигены. Применение антибиотиков, особенно в первый год жизни, провоцирующее развитие дисбактериоза, высокий уровень гигиены, сопровождающийся отсутствием кишечных инфекций и паразитарных инвазий, а также более позднее заселение желудочно-кишечного тракта микробами-комменсалами, приводят к нарушению этого «обучения» [19].
Механизмы, благодаря которым инфекции и паразиты могут играть протективную роль в развитии аутоиммунной патологии, окончательно не ясны. Большое значение имеет баланс цитокинов, в частности противоспалительная активность IL10. Большинство бактерий, как Грамм-положительных, так и Грамм-отрицательных, напрямую стимулируют секрецию IL10 макрофагами, моноцитами и дендритными клетками. Другие иммунные клетки, такие как CD4+ Т-клетки, В-клетки, натуральные киллеры и нейтрофилы, также могут синтезировать IL10 [253]. Повышенная продукция IL10 наблюдается при многих инфекционных болезнях, и этот цитокин помогает подавить развитие иммунопатологических осложнений [158]. Биологические эффекты IL10 проявляются в ингибировании активации макрофагов (подавлении их костимуляторной активности и продукции провоспалительных цитокинов), ингибировании дифференцировки дендритных клеток, подавлении экспрессии молекул адгезии на лейкоцитах, подавлении продукции цитокинов Тх1, индукции антиген-специфической анергии у CD4+ клеток [158,253].
Другой механизм протективного действия связан с Toll-like рецепторами (TLR). Эти рецепторы связываются с многочисленными бактериальными компонентами: TLR2 является рецептором для пептидогликана и бактериальных липопротеинов, TLR4 – рецептор полисахаридов Грамм-негативных бактерий, TLR5 – рецептор флагеллина, а TLR9 реагирует с CpG последовательностью бактериальной ДНК [15]. TLR2, и TLR4 также реагируют с белком теплового шока HSP60 [259]. Активация TLR, расположенных на макрофагах, дендритных клетках, а также на регуляторных CD4+CD25+ Т-клетках, приводит к подавлению аллергических и аутоиммунных процессов, что было показано в ряде исследований на животных моделях и человеческих иммунных клетках in vitro [184,258,259,260].
Таким образом, второй этап развития органоспецифического аутоиммунного заболевания заключается в неблагоприятном воздействии факторов внешней среды, что приводит к освобождению аутоантигенов и активации аутореактивных Т-клеток. Этот процесс может быть обратим, если активируются механизмы аутотолерантности, которые также могут быть зависимы от внешней среды, в частности, от микробных, вирусных и паразитарных инфекций. На втором этапе в крови пациента могут быть обнаружены аутоантитела, но их титр обычно невысок, и зачастую они исчезают из циркуляции через несколько месяцев, что может быть обусловлено воздействием регуляторных механизмов.
При нарушении аутотолерантности не происходит подавления аутоиммунного ответа, наблюдается дисбаланс в цитокиновой сети регуляции, неадекватная экспрессия MHC II, нарушена нормальная ауто-регуляторная активность Т-клеток с супрессорной функцией, что приводит к дальнейшему развитию аутоиммунного процесса.

3. Антиген-обусловленное аутоиммунное разрушение клеток органа-мишени. На этом этапе реализуются механизмы аутоиммунной агрессии, приводящие к гибели клеток органа-мишени. В процессе может участвовать система комплемента (комлемент-зависимая антитело-опосредованная цитотоксичность), происходит инфильтрация органа-мишени иммунными клетками: макрофагами, CD8+ цитотоксическими Т-клетками, натуральными киллерами, значительная роль принадлежит CD4+ регуляторным клеткам. Активированные В-клетки производят аутоантитела, которые определяются в сыворотке в диагностически значимом титре.
Некоторое время процесс аутоиммунного разрушения может происходить субклинически, затем при увеличении уровня повреждения и снижении компенсаторных возможностей органа-мишени происходит клиническая манифестация заболевания.
Клиническая картина при аутоиммунных заболеваниях, входящих в синдромы ПЭП2-4, может быть обусловлена нарушением клеточного либо гуморального звена иммунитета. При болезни Грейвса основная роль в развитии клинической картины отводится антителам к рецептору ТТГ, которые стимулируют функцию тиреоцитов, приводя к развитию тиреотоксикоза [126]. При целиакии происходит продукция аутоантител к тканевой трансглутаминазе, и эти антитела блокируют деятельность фермента, нарушая нормальный процесс апоптоза [136]. При аутоиммунном гастрите аутоантитела обычно направлены против желудочной Na/K-АТФазы (протоновая помпа париетальных клеток) и, реже, против внутреннего фактора [14,120,142]. Эти аутоантитела могут блокировать Na/K-АТФазу, а также препятствовать связыванию витамина В12 [50]. При СД1, болезни Аддисона, аутоиммунном гипогонадизме, АИТ также встречаются аутоантитела, направленные к антигенам соответствующих органов-мишеней, но влияние этих аутоантител на клиническую картину заболевания не описано. Независимо от связи аутоантител с клинической картиной заболевания, их обнаружение на этой стадии патогенеза свидетельствует о наличии активного аутоиммунного процесса в соответствующем органе, что позволяет использовать аутоантитела для диагностики заболевания.
Морфологическим признаком аутоиммунного воспаления органа-мишени при аутоиммунных органоспецифических заболеваниях является инфильтрация органа-мишени иммунокомпетентными клетками. Эта инфильтрация описана при болезни Аддисона [26], болезни Грейвса [251], АИТ [250], СД1 [123,194], целиакии [57], аутоиммунном гастрите и пернициозной анемии [122], а также при других заболеваниях. Соотношение разных типов клеток варьирует при разных нозологических формах. В инфильтратах были идентифицированы макрофаги, дендритные клетки, натуральные киллеры и цитотоксические Т-клетки, регуляторные Т-лимфоциты, В-клетки. Гибель клеток органа-мишени происходит путем прямого цитотоксического действия Т-клеток, инициации апоптоза, антитело-опосредованной Т-клеточной цитотоксичности [26,57,122,123,194,250,251]. Деструктивный процесс усиливается провоспалительными цитокинами, клетки органа-мишени под воздействием IFN-γ экспрессируют на своей поверхности МНС класса II, а также молекулы адгезии, Fas, Fas лиганд [5,250]. Воспалительный процесс происходит с нарушением регуляторных механизмов, у пациентов наблюдается дефицит либо недостаточность супрессорной функции CD4+CD25+ регуляторных Т-лимфоцитов. Опыты на животных моделях [145,264], а также некоторые данные, полученные в результате клинических и лабораторных [104] испытаний, показали, что на этом этапе патологический процесс может быть остановлен полностью, либо возможно развитие длительной ремиссии. Так, у пациентов с дебютом СД1 удалось добиться ремиссии заболевания, наблюдающейся в течение 10 месяцев, с помощью введения DiaPep277, который представляет собой аналог HSP60 [188].

4. Необратимая прогрессия аутоиммунного заболевания. Провоспалительные цитокины, продуцируемые в пораженном органе, стимулируют активацию аутоиммунного процесса, выработку аутоантител активированными В-клетками и цитотоксическую активность Т-клеток, макрофагов. В клетках органа-мишени преобладает апоптоз, который может привести к полному отсутствию функционирующих клеток, что было описано при болезни Аддисона [26] и при СД1 [57].

5. Развитие ассоциированных аутоиммунных заболеваний. Высвобождение разнообразных аутоантигенов, происходящее вследствие разрушения клеток органа-мишени, приводит к вовлечению в патологический аутоиммунный процесс новых аутореактивных клонов Т-клеток. Этот процесс может быть обусловлен наличием кросс-реактивных эпитопов. Так, опыты Rhim SH et all и Wucherpfennig позволили предположить механизм, согласно которому особенность распознавания антигенов Т-клетками может привести к развитию множественных аутоиммунных заболеваний [192,254]. Изучая экспериментальный аутоиммунный оофорит, Rhim SH et all идентифицировали пептид спермального рецептора ооцита (oocyte sperm receptor), введение которого в комплексе с адьювантом вызывало развитие оофорита. Далее было обнаружено, что из 9 аминокислот этого пептида, аутоиммунный ответ вызывают всего три. Было замечено, что рецептор ацетилхолина имеет тот же Т-клеточный связывающий мотив, и что in vitro этот рецептор ацетилхолина стимулирует Т-клеточные клоны, полученные у животных с экспериментальным оофоритом. А введение его в организм животного индуцирует развитие оофорита. Эта работа показала, что для активации аутореактивных Т-клеток достаточно наличия малого количества аминокислот в первичной последовательности.
Согласно гипотезе о кросс-реактивности, аутоиммунное воспаление, происходящее в одном органе и освобождающее аутоантигены этого органа или ткани, может провоцировать запуск аутоиммунного механизма, направленного против нескольких разных тканей и органов, антигены которых имеют такой же Т-клеточно связывающий мотив [254].
Кроме перекрестно-реагирующих аутоантигенов, аутоиммунный процесс в другом органе также может провоцироваться воздействием новых неблагоприятных факторов внешней среды.



Рисунок 1. Общая схема патогенеза синдромов ПЭП и заболеваний, входящих в их состав (по Eisenbarth et al, 2004 [77], с изменениями и дополнениями)

Сокращения:
АПК(т) – антигенпрезентирующая клетка (тимуса)
В-лф – В-лимфоцит Т-лф – Т-лимфоцит
Тх1 – Т-хелпер 1 типа Тх2 – Т-хелпер 2 типа
TLR Toll-like рецептор
****
И чиста из любопытства: кто здесь? ;))

(69 comments | Leave a comment)

Comments:


From:(Anonymous)
Date:March 24th, 2009 03:08 am (UTC)
(Link)
Таня, ужасно, как это тебя не забанили на предзащите: нашу советскую Базедову болезнь называть их капиталистической болезнью Грейвса! Вот так вот, правы были парторги: сегодня он играет джаз, а завтра - Родину продаст!
:-)

Лёша.
[User Picture]
From:tanchik
Date:March 24th, 2009 03:13 am (UTC)
(Link)
Ничего ты не понимаишь в колбасных обрезках, Базедова болезнь согласно какому-то там руководству была объявлена синдромом, а болезнь Грейвса - нозоологической единицей. Так что меня никто не тронул. ;)
А забанить меня пытались: за гигиеническую теорию, патамучо слишком смело и я там первая про нее рассказала, и про Треги, потому что некоторые упорно величали их Тсупрессорами и говорили, что давно доказано, что их нету. Поэтому из окончательного текста диссера самые смелые высказывания были под нажимом боссов убраны. А вообще там было типа "все эти болячки реально - одно целое, и скорей всего из-за поломки центрального (падвапросом) и периферического (а это точняк) звена механизма аутотолерантности". ;)
(no subject) - (Anonymous) - Expand
[User Picture]
From:terrink
Date:March 24th, 2009 04:32 am (UTC)
(Link)
Я здесь :)
[User Picture]
From:tanchik
Date:March 24th, 2009 12:12 pm (UTC)
(Link)
В тебе не сомневалась. :)
Кстати, как специалист, можешь прокомментировать тут? Ну то есть я в смысле сказать веско про возможность пренатальной диагностики заболевания, которое мало того что многофакторное, дак еще и имеет больше десятка предрасполагающих аллелей и минимум пять протективных? А то человек-биолог искренне пытается все свести к менделю, похоже, несмотря на все мои объяснения.
Вступать не надо, комменты пишутся свободно. Только там по правилам представиться надо, указав что ты спец и какой.
http://community.livejournal.com/ru_doktora/302938.html?view=3253082#t3253082
[User Picture]
From:spamsink
Date:March 24th, 2009 07:14 am (UTC)
(Link)
Много слов не понял, но зато узнал, что целиакия - не врожденная ферментативная недостаточность, как я раньше думал, а аутоиммунное заболевание.
[User Picture]
From:tanchik
Date:March 24th, 2009 12:13 pm (UTC)
(Link)
Тоже польза. :)
[User Picture]
From:vidrik
Date:March 24th, 2009 07:28 am (UTC)
(Link)
Поняла процентов сорок. Пойду еще раз перечитывать.
Гигиеническая теория заинтересовала крайне.
А еще встретила не то чтобы подтверждение, но... собственным абсолютно профанским мыслям по поводу взаимосвязи инфекций, аллергий и аутоиммунных заболеваний. Я-то по-дилетантски думала, что инфекция в раннем возрасте может спровоцировать аллергии и аутоиммунные.
[User Picture]
From:tanchik
Date:March 24th, 2009 12:13 pm (UTC)
(Link)
Ну вот получается, что инфекция может и спровоцировать, а с другой стороны похоже что защищает как раз..
[User Picture]
From:rezdm
Date:March 24th, 2009 08:09 am (UTC)
(Link)
Напомнило

Мальчик-даун подходит к папе и говорит:
- Папа, а почему я, когда яблоко ем, оно белое, а потом- коричневое?
- Это потому, сынок, что в яблоке содержится железо, и когда ты яблоко кусаешь,
оно соединяется с кислородом, содержащимся в воздухе, происходит реакция
окисления...
- Папа, а с кем ты разговариваешь?
[User Picture]
From:tanchik
Date:March 24th, 2009 12:14 pm (UTC)
(Link)
:)) ну прости, просто надо было показать, а пересказывать это - рехнешься.
[User Picture]
From:monday_child
Date:March 24th, 2009 08:27 am (UTC)
(Link)
я здесь.
поняла на 75-80%
про ПЭП догадывалась, но не думала, что ее как-то можно "типировать"
и гигиеническая теория заинтересовала
пиши еще, да ;)
[User Picture]
From:tanchik
Date:March 24th, 2009 12:15 pm (UTC)
(Link)
Вау. Круто. :) Хорошо, напишу. У меня тут шикарная статья о защитных иммунных свойствах дерьма и подстилки из коровника. На полном серьезе, серьезная статья. :)
[User Picture]
From:umkaline
Date:March 24th, 2009 08:35 am (UTC)
(Link)
кто здесь, кто здесь. Ну я )))
Предлоги поняла, да-а )))
[User Picture]
From:tanchik
Date:March 24th, 2009 12:16 pm (UTC)
(Link)
Ну вот типа этой фигней я и занимаюсь. ;))
[User Picture]
From:yogiki
Date:March 24th, 2009 08:44 am (UTC)
(Link)
я даже добралась до конца :)
[User Picture]
From:tanchik
Date:March 24th, 2009 12:16 pm (UTC)
(Link)
Героическая женщина! :)
[User Picture]
From:velta_1
Date:March 24th, 2009 09:42 am (UTC)

Легче не стало :-(

(Link)
Во-первых, у меня появилось предположение, в чем я конкретно виновата перед своим сыном в плане гигиенической теории: спасибо докторам, которые устроили мне послеродовой эндометрит и лечили его пенициллином; отдельное спасибо докторам, которые били себя ушами по щекам и клялись, что грудное вскармливание это так здорово, что даже остатки пенициллина в моем организме не повредят. (Тем более, тогда со смесями было очень плохо). Третье отдельное спасибо за то, что мною созданный дисбактериоз у сына недели две отказывались лечить. Потому что на дворе был декабрь, лекарства детям до года отпускаются бесплатно, бифидобактерин стоит дорого, а лимиты кончились. (Это мне уже объяснила платная врачиха, которую я вызвала, когда ребенок был практически при смерти. Выписала бифидо за деньги, через три дня поправились).

Вот там, возможно, и лежал краеугольный камень нашего диабета.

Второе, что меня очень обрадовало - это приличная вероятность добавления аддисонки. Я всегда ее боялась, потому что у сына с детства бывает гиперпигментация в местах трения-давления.
А сейчас, при полной компенсации диабета - его вес по-прежнему на грани дистрофии (притом, что раньше был так не худой медведик), и никакими силами привести его к нескелетированному виду не удается.

Да, надо пойти сдать еще чего-нибудь гормонального... Вот ужо, при следующем походе за инсулином...
[User Picture]
From:yuniq
Date:March 24th, 2009 11:05 am (UTC)

Re: Легче не стало :-(

(Link)
Эффективность пробиотиков и существование такой нозологической единицы как "дисбактериоз" вообще за пределами нашей Родины не особенно признаются.
[User Picture]
From:tatiana_ryaba
Date:March 24th, 2009 02:10 pm (UTC)
(Link)
Как щасливый многолетний обладатель АИТ и патологический читатель медлитературы - примерно половину, к своему удивлению, поняла :)
[User Picture]
From:tanchik
Date:March 29th, 2009 03:19 am (UTC)
(Link)
Это круто. Текст довольно тяжелый, объективно. :)
[User Picture]
From:rina_
Date:March 24th, 2009 04:11 pm (UTC)
(Link)
Гигиеническая теория улыбнула. А ларчик не проще открывается? Нет ли здесь влияния снятия фактора естественного отбора? Предположим, имеем мы по 100 детей раннего возраста с одинаковой приближенно генетикой. В богатой стране и в Черной Африке, к примеру. До 6 лет в Африке доживут где-то 30, остальных 70 возьмет Дарвин как раз при заселении кишечника микрофлорой в основном. У выживших _сильнейших_ ни аллергии, ни аутоиммунки не будет.
Здоровее ли в целом дети в Пакистане по сравнению с их сверстниками в Великобритании?
[User Picture]
From:tanchik
Date:March 29th, 2009 03:20 am (UTC)
(Link)
Задумка хороша, но ее тоже проверяли. Нет корреляции с детской смертностью, и даже с десткой заболеваемостью, а корреляция именно с уровнем гигены. :)
[User Picture]
From:corvus_monedula
Date:March 24th, 2009 04:40 pm (UTC)
(Link)
а как целиком работа называется?
[User Picture]
From:tanchik
Date:March 29th, 2009 03:21 am (UTC)
(Link)
СПЕКТР АУТОАНТИТЕЛ ПРИ АУТОИММУННЫХ ЭНДОКРИНОПАТИЯХ
[User Picture]
From:sevetra
Date:March 24th, 2009 09:04 pm (UTC)
(Link)
Я здесь :) спасибо! Повторенье - мать ученья, типа того.
Кое-что легло, наконец, в мозгах правильно.
[User Picture]
From:tanchik
Date:March 29th, 2009 03:23 am (UTC)
(Link)
Свет, ты удивительный доктор. :) Я серьезно, при таком сумасшедшем графике тебе хватает сил еще и отвечать на емейлы (тонны, как я вижу из твоих постов), и читать литературу, даже довольно далекую от нужной ежедневно. Я в восторге, честно. :)
[User Picture]
From:koyger
Date:May 5th, 2009 09:07 pm (UTC)
(Link)
Кусок про гигиеническую теорию переслал товарищу. Он всё пытался доказать жене, что грязь ребёнку не помеха, и не надо так часто купать. Теперь у него есть научные аргументы )))))))
[User Picture]
From:tanchik
Date:May 5th, 2009 11:41 pm (UTC)
(Link)
Если он поймет.. ;)) у меня адаптированный вариант был, может лучше.
Sheringem - (Anonymous) - Expand
Re: Sheringem - (Anonymous) - Expand

> Go to Top
LiveJournal.com