?

Log in

No account? Create an account
Доктор, поднимите мне веки (зачеркнуто) иммунитет! часть 2 - Добрая фея с топором

> Recent Entries
> Archive
> Friends
> Profile
> My Website

June 28th, 2009


Previous Entry Share Next Entry
12:37 pm - Доктор, поднимите мне веки (зачеркнуто) иммунитет! часть 2
Итак, в первом посте я попыталась объяснить, что ничего стопроцентно полезного и безопасного в том, чтоб "поднимать у себя иммунитет", не бывает, ибо можно доподниматься.
Теперь попробуем разобраться, а как же все-таки понять, когда иммуностимуляторы нужны, что они такое и как работают.

Когда вы можете подозревать, что вам нужен иммуностимулятор.
1. Во-первых. Лучше всего, все-таки, чтоб это подозревали не вы, а врач. Повторюсь еще раз: все симптомы "сниженного иммунитета" неспецифичны. И практика показывает, что в подавляющем большинстве случаев это - не симптомы того, что у вас вдруг почему-то вот взял и упал иммунитет. А это симптомы того, что у вас сейчас появилось или обострилось другое заболевание. Например, вы можете думать, что ребенку нужно активировать иммунитет, потому что он часто сопит носом, частые сопли и простуды, а у него разрослись "аденоиды", перегораживая часть дыхательных путей и нарушая работу местных клеток иммунной системы, и естественно, что там теперь легче осесть инфекции. И кормите вы его бесконечно чем угодно, пока причину не уберут, ничего не изменится в лучшую сторону.
Вы думаете, что у вас сел иммунитет, потому что вы страшно устаете и чувствуете постоянную слабость, чаще заболеваете, набираете вес, вы начинаете пить стимулирующие препараты и иммуномодуляторы, а оказывается, что у вас субклиническая форма аутоиммунного тиреоидита в данный момент с гипофункцией щитовидки.
Вы думаете, что надо попить живые йогурты, так как с животом что-то не то, и полечить свой дисбактериоз (о, это отдельная песня), а у вас живет Хеликобактер Пилори и потихоньку кушает ваш желудок до первой язвы, когда уже в больницу.
Я привела самые простые и очевидные примеры. Многие инфекционные заболевания (покусал клещ год назад, а вы и не заметили, туберкулез, паразиты), эндокринные нарушения, заболевания сердца, суставные проблемы, аутоиммунные болячки, неврологические - все это может давать те самые симптомы, которые перечисляют в любой статье и в любой рекламе про сниженный иммунитет. В точности те же самые. И никаких других может не быть.
Поэтому правило раз - обследуйтесь. Убедитесь, что у вас ничего нового не появилось. Проверьте все свои хронические болячки. Иммунитет у взрослого НИКОГДА не "падает" сам, без конкретной на то причины. И причина эта в 99% случаев будет НЕ в иммунной системе. Если же она окажется реальным дефектом иммунитета, то лечить вы это будете очень серьезными препаратами, только у врача.

2. Внимательно посмотрите на список аутоиммунных заболеваний. Ну хотя бы тут (если найдете лучше, киньте мне ссылку плиз)
http://terramedica.spb.ru/ld3_2007/lapin.htm
Если у вас или у ваших родственников, включая бабушек, дедушек и родных дядь-теть, есть что-то из этого списка, то запомните правило. Если врач не назначает обратное, вам никогда и ни при каком раскладе не стоит принимать никакие иммуностимуляторы. Если вы здоровы, но больны родственники, то у вас скорей всего уже есть нарушения иммунной системы, и с ними вы можете прожить здоровым всю жизнь. Но если вы будете настойчиво и грубо пытаться стимулировать свою иммунную систему, качая баланс в сторону ПРОвоспалительных сил, вы можете закончить дебютом аутоиммунщины. Повторяю, если врач, который видит и знает вас (в отличие от меня) не назначает иммуномодуляторы вам сам. Только тогда - принимать и не бояться, ему видней, что сейчас нужно. Ниже поясню.

3. Но допустим, что у вас уже и так есть знакомая вам болячка или слабое место, и ситуация вам совсем не в новинку. У кого-то это хронический тонзиллит, когда любое ОРВИ грозит закончится ангиной (кстати, бегом к врачу, есть риск приобрести порок сердца). У кого-то миндалины уже удалены, и любая простуда ползет вниз, на бронхи. Хронический бронхит. Хронический пиелонефрит. Рецидивирующий цистит. Хронический аднексит. И еще куча хронического, с окончанием на "ит". Состояния эти типичны в том, что есть "слабое место", в котором по разным причинам нарушен баланс ПРОвоспалительных и АНТИвоспалительных сил. Организм не может до конца избавиться от инфекции/воспаления, этот процесс лишь глушится на время ремисси и вылезает опять. Ничего страшного, но и приятного мало. Так вот, именно эти процессы - то, для чего могут быть нужны иммуностимуляторы.

4. И последний пункт - у вас впервые возникшее острое воспалительное заболевание и врач назначает иммуностимуляторы к основному лечению. Принимайте. На всякий случай скажите ему про пункт 2, если он к вам относится. Если у вас просто ОРВИ/грипп и лечитесь вы сами, то по умолчанию вы можете облегчить состояние, если приниматете иммуномодуляторы. Они, правда, действуют не на всех и не всегда, но могут помочь.

5. Во всех остальных случаях, если вы здоровы (или у вас ситуация из пункта 1, но нет ситуации пункта 2), то принимая иммуностимуляторы, вы получите нулевой эффект. Баланс двух противоположных сил, за и против воспаления, довольно прочная штука, и надо очень сильно постараться, чтоб его хоть чуток нарушить. Пострадает в итоге лишь ваш кошелек.

Итак, иммуностимулятор вам нужен. Какие они бывают и как они работают.
Сразу оговорюсь, я не буду рекламировать что-то конкретное ни тут, ни в комментариях,а также не буду писать свое мнение по поводу конкретных препаратов. Они загадочно индивидуальны, кому-то идут "на ура", кому-то никак не идут. Универсальных нет. В комментариях отвечу лишь в том случае, если вы дадите ссылку на лохотрон, тогда поясню про это.
Иммуностимуляторы (как же я задолбалась набирать это слово, будет ИС) делятся на три основные группы:
а. Экзогенные. Обычно продукты микробного происхождения, могут быть растительного. В случае микробов все довольно просто. Микробные иммуностимуляторы работают по принципу прививок, только без всякой специфичности, то есть по принципу "а вот сейчас простимулируем всех, кто отзовется". В организм внезапно попадает куча разнообразных фрагментов и обломков микробов. Обычно это происходит в месте воспаления, когда эти микробы разрушаются нейтрофилами, например. Ну а тут попало в желудок и потом в кишку. Антиген-презентирующие клетки нахватали этих кусков, и как обычно, начали показывать остальным клеткам иммунной системы. Не поясняя, что никого никто не убивал и никто не нападал, просто вот подобрали из пищи. ;)) Ну остальные клетки активируются, сигнал к активации начинает распространяться, а поскольку нет конкретного места воспаления, так как никто ж не нападал, то куда, собственно, бежать, и кого спасать - непонятно. Хотя куча клеток к спасанию готова и очень жаждет войнушки. На этом фоне слабенький сигнал о помощи, который уже был почти неразличим, идущий от давно больного зуба, или из миндалины, или из клеток слизистой бронхов, ну или из другого очага хронического воспаления, становится слышим, и бестолково непонятно на кого активированные клетки устремляются туда. Что может привести к приливу свежих сил и к улучшению борьбы в месте воспаления. А может и не привести, как повезет. :)
Растительные ИС работают по тому же принципу, некоторые растения содержат очень похожие на микробные (для иммунной системы) антигены. Также растительные ИС могут содержать и компоненты эндогенных ИС, а также задействовать и принцип действия синтетических ИС (см ниже). Тоже из-за случайной похожести структуры. Поскольку никто никогда не разбирал, что там конкретно работает и как, то просто убедились, что может работать, и делают препарат, в который кроме активных работающих компонентов попадают все части растения, и нужные, и ненужные (поэтому аллергикам на заметку, растительные ИС могут и вызывать аллергию).
Но на этом месте позвольте сделать ремарку для натуропатов, сыроядов, антипрививочников и прочих натуралов. Учтите, что применяя ИС, а особенно растительные, вы практически прививаете себя. От всего попало, причем. И одновременно вводите себе и химию, и типично аллопатические вещества. Если вдруг не знали.

б. Эндогенные. Состоят из тех веществ, которые на сегодняшний момент в нашем организме открыли и изучили. Обычно это - сигнальные и регуляторные молекулы иммунной системы. Или просто кашица из органов иммунитета, специальным образом обработанная, по умолчанию она будет стимулировать, а не подавлять. Реально мощные ИС, слава богу, в открытой продаже не бывают и никому не известны, да и применяют их крайне редко. Средней силы и слабые вполне себе доступны.

в. Химические или синтетические. Это всякие молекулы и соединения, которые непонятным образом почему стимулируют иммунную систему, в основном макрофаги. Например, кто его знает, почему макрофаги в пробирке с удовольствием жрут шарики латекса или шарики специальной краски. Но на этом основаны некоторые иммунологические тесты. Точно таким же образом, некоторые соединения почему-то приводят макрофаги в активное состояние с повышенным аппетитом, а активированные макрофаги уже раскачивают остальные звенья иммунитета.

Ну и напоследок рассмотрим еще одно состояние, при котором вы можете навредить себе приемом работающих ИС. Допустим, у вас есть стерильный воспалительный процесс, который стоит остановить. Пусть это будет просто гастрит (да не побьют меня терапевты за столь вольное обращение с примерами). А вы по какому-либо поводу решили поднять иммунитет и принимаете ИС. Получив кучу активированных клеток иммунной системы, не понимающих, куда ж им идти. Так куда они направятся? Правильно, в слизистую и так уже многострадального желудка, ибо оттуда раздаются сигналы о воспалении. Что будет? Ну скорей всего ничего, но если вам не повезет, то будет резкое обострение гастрита. А симптомы неведомого "упавшего иммунитета" при этом, как ни обидно, у вас останутся прежними. Даже радикулит, атрит и прочие "иты", происходящие без участия микроорганизмов, то есть стерильно, точно так же могут, если вам не повезло, ухудшиться от бездумного применения ИС.

Вот, в общем, и все. Теперь я надеюсь, вы в курсе основных фактов:
- по умолчанию, иммунную систему стимулировать не надо. А если есть проблемы, ищите настоящую причину состояния
- по умолчанию, ИС безвредны, но только если у вас нет нарушений иммунной системы и текущего хронического стерильного воспаления
- по умолчанию, у здорового человека, без повода принимающего ИС, не происходит ровным счетом ничего. :)

Ну а как оздоровиться, не прибегая к ИС, каждый знает и сам. Только это очень скучно: правильно питаться, спать, заниматься регулярно физическими упражнениями и все такое. Гораздо проще поверить рекламе, купить суперэффективную таблеточку или бутылочку иммуностимулятора и ждать результата, верно? ;)

PS: в комментах подняли хороший вопрос: а что такое иммуномодулятор. Иммуномодулятор - препарат, который может изменять активность иммунной системы. В любую сторону. Иммуномодуляторы делятся на иммуностимуляторы и ингибиторы (иммуносупрессоры/иммуносупрессанты). Но в обычной речи очень многие используют слово иммуномодулятор именно в значении стимулятор, что и я сделала пару раз.
И еще - если вы видите в рекламе очередного чудо-средства, что он - иммуномодулятор, а также что он может и активировать, и подавлять иммунную систему, в зависимости от того, что на данный момент нужно, то смело делайте вывод: это 100% лохотрон и ничто иное.

PS: на всякий случай. Не надо, пожалуйста, пытаться использовать этот пост как возможность онлайн консультации с врачом-иммунологом. Даже если б я была крайне гениальна (а это не так), из пересказов неспециалиста, без анализов, выписок, диагнозов, ничего путного не сделаешь. Если же присылаются анализы, выписки и диагнозы, то обычно самое частое желание при виде этого: пересдать. Переделать. Уточнить. И в конце-концов, отправить к врачу. Потому что никто в здравом уме по интернету не лечит и диагнозы не ставит, за редкими исключениями. Пожалейте мое (и свое) время, и обращайтесь к врачу-клиницисту (а я не клиницист) и, главное, в реале. Он может вас пощупать, посмотреть и даже опросить гораздо эффективней. Не говоря уже об остальном.



(474 comments | Leave a comment)

Comments:


Page 1 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
[User Picture]
From:trinadzatij
Date:June 28th, 2009 04:46 pm (UTC)
(Link)
А "пивные дрожжи" - это что? В смысле, там написано, что это иммуномодулятор, но одно ли это и то же?

Edited at 2009-06-28 04:46 pm (UTC)
[User Picture]
From:tanchik
Date:June 28th, 2009 04:47 pm (UTC)
(Link)
Микробного происхождения ИС. Аллерген заодно. Источник витаминов В тоже. :)
[User Picture]
From:kislitsina
Date:June 28th, 2009 05:00 pm (UTC)
(Link)
Чем навеян пост, если не секрет? :)
[User Picture]
From:tanchik
Date:June 28th, 2009 05:09 pm (UTC)
(Link)
Просьбой коллеги разобраться. ;) Поняла, что мне лень сокращать все это и набивать в аську, проще так.
[User Picture]
From:sleeping_death
Date:June 28th, 2009 05:01 pm (UTC)
(Link)
верно %)))
[User Picture]
From:terrink
Date:June 28th, 2009 05:14 pm (UTC)
(Link)
А индукторы интерферона растительного происхождения у тебя куда попадают?
[User Picture]
From:tanchik
Date:June 28th, 2009 05:22 pm (UTC)
(Link)
Растительного в первое, но у них почти у всех есть хвосты и во второе, и даже в третье, так как даже клетчатка, нужным образом обработанная, иногда может стимулировать макрофаги. По сути, в растительных никто толком никогда не ковырялся. Просто обрабатывали, и смотрели инвитро и инвиво, что будет. Еще и не все уровни проверяли, а только доступные на тот момент. Принцип растительных в том, что они могут быть похожи по строению и на эндогенные, и на микробные, и работать как полимеры синтетические.
[User Picture]
From:sichan
Date:June 28th, 2009 05:38 pm (UTC)
(Link)
у меня удалена часть миндалин, любая простуда идет в бронхи, ежели вовремя не, и массированное вливание антиЕБЁТИКОВ :) в возрасте 3 недель сделали свое черное дело в желудке.
посему дрожжи во мне бродят и производят революции.
и вообще я в очередной раз весь простужен и сейчас пойду пить молок с боржоми.

а ты там не болей.
[User Picture]
From:tanchik
Date:June 28th, 2009 06:03 pm (UTC)
(Link)
Ох, бедная. Не болей. И я постараюсь, у меня Босс привез из Австралии какой-то вредный грипп, говорит что возможно как раз свиной, в госпитале треть народа с соплями, в лабе каждый второй. Я пока что нет. Но неизвестно..
[User Picture]
From:phyllosc0pus
Date:June 28th, 2009 05:40 pm (UTC)
(Link)
Интересно, а как реагирует организм на прекращение приема иммуномодуляторов после длительного (несколько лет, по назначению врача) применения? Точнее, какие последствия могут быть и как их можно избежать?
[User Picture]
From:tanchik
Date:June 28th, 2009 06:02 pm (UTC)
(Link)
Скорей всего никак не отреагирует. Если даже есть ситуация, при которой могут помочь иммуностимуляторы, то они не работают вечно, баланс уже давно вернулся к прежнему и на вводимый препарат уже давно скорей всего нет никакой реакции.
[User Picture]
From:psilogic
Date:June 28th, 2009 05:58 pm (UTC)
(Link)
А в чем разница "иммуностимулятор" и "иммуномодулятор"?
[User Picture]
From:tanchik
Date:June 28th, 2009 06:01 pm (UTC)
(Link)
Модулятор - может изменять активность, в любую сторону. Модуляторы делятся на стимуляторы и ингибиторы, соответственно. Слово иммуномодулятор наиболее часто используется лохотронщиками, утверждающими, что их товар может и стимулировать, и подавлять иммунитет одновременно, в зависимости от того, что нужно в данной ситуации.
[User Picture]
From:asena
Date:June 28th, 2009 06:17 pm (UTC)
(Link)
Спасибо, ты великий просветитель.
Буду всем показывать, а то они часто норовят поднять себе или кому-нибудь иммунитет :)
[User Picture]
From:tanchik
Date:June 28th, 2009 08:15 pm (UTC)
(Link)
Йод не жрать, кошек не выкидывать, иммунитет не поднимать.. сплошные ограничения. ;)
[User Picture]
From:asteria1
Date:June 28th, 2009 06:31 pm (UTC)
(Link)
а как Вы относитесь к приёму пирогенала?
[User Picture]
From:tanchik
Date:June 28th, 2009 07:59 pm (UTC)
(Link)
ИС 1 типа, строго и только по назначению врача.
[User Picture]
From:umkaline
Date:June 28th, 2009 06:41 pm (UTC)
(Link)
в общем, при простуде эхинацее отказать ))))
[User Picture]
From:tanchik
Date:June 28th, 2009 08:00 pm (UTC)
(Link)
Почему ж? ;)
[User Picture]
From:catlf
Date:June 28th, 2009 06:52 pm (UTC)
(Link)
угу. вот это на экран, вместо рекламы фарм фирм. а то мозг загажен. только ведь у нас не о здоровье, о "бабках" пекутся...
[User Picture]
From:tanchik
Date:June 28th, 2009 08:01 pm (UTC)
(Link)
Ну на экране как раз и будет. С этого и началось ;)
http://uncle-doc.livejournal.com/141660.html
[User Picture]
From:murrena
Date:June 28th, 2009 07:07 pm (UTC)
(Link)
а хеликобактер не является условно патогенным типа уреаплазмы? то есть это 100% необходимо лечить так как обязательно приведет к язве?
[User Picture]
From:tanchik
Date:June 28th, 2009 08:04 pm (UTC)
(Link)
Я не слышала никогда про ее условно-патогенность. Вот можно почитать и оттуда по ссылкам.
[User Picture]
From:sevetra
Date:June 28th, 2009 07:27 pm (UTC)
(Link)
Спасибо за оба поста! :)
Моя знать, но так приятно прочитать это в форме, легкоусваиваемой опухшим вечерним ветеринарным мозгом.
[User Picture]
From:tanchik
Date:June 28th, 2009 08:17 pm (UTC)
(Link)
Я твой мозг все равно никогда не возьму за мерило понятности, Свет, как ни старайся. :)))
[User Picture]
From:starkot
Date:June 28th, 2009 07:29 pm (UTC)
(Link)
А кто такая иммунограмма?
Она имеет какую-то практическую ценность?
[User Picture]
From:tanchik
Date:June 28th, 2009 08:21 pm (UTC)
(Link)
Это измерение количества различных подтипов иммунных клеток. Есть ли смысл? В зависимости от ситуации. Когда ее только открыли, казалось, что можно диагностировать все на свете, и многие доктора до сих пор в это верят. По крайней мере прибегают к этому, когда становится неясно, что ж еще у человека проверить, чтоб с диагнозом разобраться. Одновременно во многих местах иммунограмма применяется как околонаучный лохотрон, то есть не то чтоб совсем лохотрон, но с нулевой пользой для пациента и с большой выгодой для центра.
По сути это очередной подвид анализа крови, просто очень подробный, помочь с диагнозом может, но лишь иногда. Чаще всего ну найдут что что-то изменилось, причина почему (а значит, и способ лечения) останется неизвестной.
[User Picture]
From:mnement
Date:June 28th, 2009 07:37 pm (UTC)
(Link)
спасибо за объяснение на пальцах:)
[User Picture]
From:soboleva_t
Date:June 28th, 2009 07:39 pm (UTC)
(Link)
Завтра вернусь с тучей вопросов! Их есть у меня. :) Спасибо, что с нами, Танюш!
[User Picture]
From:tanchik
Date:June 28th, 2009 08:22 pm (UTC)
(Link)
Спасибо. Жду вопросов. :)
[User Picture]
From:mnement
Date:June 28th, 2009 07:39 pm (UTC)
(Link)
кстати, забыл спросить. а какие процессы задействует прогревание воспаления?
From:kvantx
Date:June 28th, 2009 08:18 pm (UTC)
(Link)
Единственный иммуномодулянт эффект от которого я заметил это Полиоксидоний.Все остальные(ИРС Вобензим и т.д.) "били в молоко".
БАДы и гомеопатия это вообще для каких то особых людей.Трата времени и денег.
[User Picture]
From:tanchik
Date:June 28th, 2009 08:23 pm (UTC)
(Link)
Вам видней, конечно. У вас - обширный клинический опыт и большие выборки пациентов и групп контроля по каждому препарату.
! - (Anonymous) - Expand
[User Picture]
From:la_wei
Date:June 28th, 2009 08:22 pm (UTC)
(Link)
"Иммунитет у взрослого НИКОГДА не "падает" сам, без конкретной на то причины."

Стресс, недосыпание, переживания могут быть причиной ?
[User Picture]
From:tanchik
Date:June 28th, 2009 08:28 pm (UTC)
(Link)
Чаще нет, чем да. И даже если да, то это совсем не в том виде, о котором рассказывают в рекламе задушевным голосом. То есть не тот стресс и переживания, которые каждый у себя прям сейчас найдет. Недосыпание (не в стиле "я не высыпаюсь", а реальное и грубое нарушение сна) может поломать любую систему, но начинает с нервной, а не с иммунной.
Обычно все эти причины вместе запускают психологические нарушения, последние вызывают кучу симптомов чего угодно см психосоматика, и только если это очень и очень далеко зайдет, начнут развиваться уже не психосоматические проблемы.
[User Picture]
From:heaven_demon
Date:June 28th, 2009 09:12 pm (UTC)
(Link)
Замечательные посты! Вас бы к нам курсе на 4 на иммунологию, лекции читать ;) А то всё по аглицким тырнетам осваивать приходилось преимущественно...
[User Picture]
From:tanchik
Date:June 28th, 2009 09:24 pm (UTC)
(Link)
Ойей. Это где такие ужасти? У нас иммунологию, впрочем, читала очень умная профессор. После ее лекций я всегда знала, что я полная дура, что я ничего не понимаю в иммунологии и что мне светит быть кем угодно, но не иммунологом. ;))
[User Picture]
From:samuel_volkov
Date:June 28th, 2009 09:32 pm (UTC)
(Link)
Тань, вопрос с подъ...э-э-э, подколкой. Если врач назначает ИС (можно расширить почти до любого-сколько-нибудь серьезного), но при этом нет точной уверенности, что врач не просто хочет стрясти денег с клиента в пользу пЕарещейся фирмы, а действительно лечит. Что делать, куда бежать, как уточнять диагноз и назначенное лечение?
[User Picture]
From:tanchik
Date:June 28th, 2009 09:41 pm (UTC)
(Link)
Ну если он рекомендует купить прям у себя или именно вот в этой аптеке и еще и рецепт/бумажку дает со своей фамилией или инициалами или названием центра, то как бы в жопу такого врача, тут все понятно.
В остальных случаях фирма не может проследить, почему ты купил ее препарат, а значит, врачу никакой выгоды не будет с нее.
[User Picture]
From:eleema
Date:June 28th, 2009 10:54 pm (UTC)
(Link)
Тань, всё здорово и понятно, миссионер ты дорогой, несёшь просвещение в массы!
А что там с Майклом Джексоном? Ты обмолвилась о нём, но что имела в виду я не поняла. Это был (ох!) один из моих любимых певцов, и его смерть шокировала.
Писали, что у него была витилиго, от этого белела кожа, но ведь это не смертельно?
Там что-то нечисто, да? А я собиралась в Лондон на его концерт...
[User Picture]
From:tanchik
Date:June 29th, 2009 12:17 am (UTC)
(Link)
Вот смотри, какая мысль есть
http://vz.ru/columns/2009/6/26/301380.html
А я говорила о другом, один ЖЖист написал кучу чуши про Джексона. Я вот думаю, оставить это или нет, не знаю пока. Чушь феерическая, ЖЖист этот якобы доктор наук.
[User Picture]
From:femme_amoureuse
Date:June 28th, 2009 11:52 pm (UTC)

Два вопроса

(Link)
Если у вас или у ваших родственников, включая бабушек, дедушек и родных дядь-теть, есть что-то из этого списка, то запомните правило. Если врач не назначает обратное, вам никогда и ни при каком раскладе не стоит принимать никакие иммуностимуляторы.
В списке есть аллергия. Т.е. если есть аллергия на что-то, то в "гриппозный" период пить иммунал какой-нибудь низя-низя-низя?

У кого-то это хронический тонзиллит, когда любое ОРВИ грозит закончится ангиной (кстати, бегом к врачу, есть риск приобрести порок сердца).
У меня хронический тонзиллит. Это лечится? Если всё ещё нет, то смысл бежать к врачу?
[User Picture]
From:tanchik
Date:June 29th, 2009 12:25 am (UTC)

Re: Два вопроса

(Link)
Там написано (некоторые случаи) и имеется в виду в общем-то не аллергия. Ну лень мне было дальше искать вменяемый список аутоиммунных заболеваний. :) Так что - нет, просто с аллергией можно, если нет реакции на сам ИС (а она может быть).
Хронический тонзиллит - самая частая причина ревматических пороков сердца. Я эту ссылку дала в первой части поста
http://ru.wikipedia.org/wiki/Острая_ревматическая_лихорадка
Поэтому имеет смысл, а особенно детям в такой ситуации, как минимум проконсультироваться у ЛОРа, не надо ли удалять миндалины и разумно ли их сохранять? Вопрос решается индивидумально, чаще всего решают сохранять, но иногда удалять совсем надо, даже зная что после имеем риск, что все инфекции будут быстро "сползать" в бронхи. Ну и некоторый процент не очень разумных людей, считающих что врачам типа лишь бы отчикать, и не соглашающихся удалять миндалины ни в коем случае, типа сильно себе вредят. Или детям.
В общем, надо наблюдаться у ЛОРа с этой болячкой.
[User Picture]
From:arky_titan
Date:June 29th, 2009 02:34 am (UTC)
(Link)
Только это очень скучно: правильно питаться, спать, заниматься регулярно физическими упражнениями и все такое.

Эта тема тут самая важная :)

Гораздо проще поверить рекламе, купить суперэффективную таблеточку или бутылочку иммуностимулятора и ждать результата, верно?

Я когда был в России - с недоумением смотрел программы минут по 45 в которой две ведущих и какая-то восхищенная тетенька втирали про чудесные достижения врачей древнего Египта, воплощенные в белых баночках с крышечками. Натиск малаховщины просто запредельный, и ничо с этим не поделаешь. Твои красивые выкладки в глазах населения блекнут перед достижениями древних врачей. Как это ни парадоксально.
[User Picture]
From:tanchik
Date:June 29th, 2009 11:48 am (UTC)
(Link)
А малахова засмотрел? Вот это жесть полная.
[User Picture]
From:uu
Date:June 29th, 2009 04:40 am (UTC)
(Link)
Тань, огромное спасибо тебе за твои просветительские посты.
Очень нужное дело.
[User Picture]
From:tanchik
Date:June 29th, 2009 11:49 am (UTC)
(Link)
Спасиб. :)

> Go to Top
LiveJournal.com