?

Log in

Ату, антипрививочники, бежим сюда! - Добрая фея с топором

> Recent Entries
> Archive
> Friends
> Profile
> My Website

October 20th, 2010


Previous Entry Share Next Entry
08:00 am - Ату, антипрививочники, бежим сюда!
Моя статья в Популярной Механике, в основном объясняющая чо как работает и пока что лишь слабо пинающая товарища Котока. На самом деле, прочитав его феерическую чушь, я хотела попинать его сильней, но объем не позволил разойтись даже тут.
Может, со временем продолжу. И в ноябре выложу у себя исходный текст (тут на треть сокращенная версия).
Спасибо, uncle_doc, за оперативность и вообще!! ;)



Зы: еще раз на всякий случай, по клиническим вопросам надо писать не мне и не сюда, а в ru_doktora, куда вступать не надо, о чем надо прочитать в правилах.

(607 comments | Leave a comment)

Comments:


Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
[User Picture]
From:piccoloshi
Date:October 20th, 2010 12:33 pm (UTC)
(Link)
наконец-то кто-то это написал...
только не видна((( буду ждать ноябрь
[User Picture]
From:tanchik
Date:October 20th, 2010 12:33 pm (UTC)
(Link)
Почему не видно? Надо тыкать на картинку, она откроется очень и очень большая

[User Picture]
From:argentinka
Date:October 20th, 2010 12:38 pm (UTC)
(Link)
С утра еще углядела и сначала затаилась на сегодня, что выложишь у себя, но потом прочитала, что ноябрьский номер
Так что жду
[User Picture]
From:tanchik
Date:October 21st, 2010 01:05 am (UTC)
(Link)
Сделаем. ;)
[User Picture]
From:anitka-rr.blogspot.com
Date:October 20th, 2010 12:43 pm (UTC)
(Link)
спасибо! Ждем "авторскую версию с дополнительными материалами и вырезанными сценами". :)
[User Picture]
From:tanchik
Date:October 21st, 2010 01:05 am (UTC)
(Link)
Мы ее еще дополним. ;)
(no subject) - (Anonymous) - Expand
[User Picture]
From:al1en_nati0n
Date:October 20th, 2010 01:04 pm (UTC)
(Link)
спасибо)
[User Picture]
From:tanchik
Date:October 21st, 2010 01:06 am (UTC)
(Link)
на здоровье ;)
[User Picture]
From:tatiana_ryaba
Date:October 20th, 2010 01:05 pm (UTC)

офф

(Link)
Танюш, ты мне как-то кидала координаты хорошего онкодерматолога, а я их благополучно просрала. Не можешь сдублировать?
И еще - нет ли у тебя про запас еще эндокринолога толкового, к которому можно прийти не через кассу, а по звонку и заплатить в карман халата? Что-то, боюсь, после дикого лета мой АИТ зашевелился. Узисту картинка не понравилась, да и самочуйствие не айс, собираюсь вот анализы сдать.
[User Picture]
From:tanchik
Date:October 20th, 2010 01:36 pm (UTC)

Re: офф

(Link)
По АИТ самая лучшая - Волкова Анна Ральфовна, кафедра эндокринологии, 1 Мед. Но к ней надо через платные услуги, иначе там никак. Если уж потом лично договоришься, я не знаю. А вот насчет онкодерматолога, боюсь за давностью лет я тоже уже давно просрала, смысл хранить контакты, что мне уже не понадобятся. Помню, что опять же 1 мед и кафедра дерматовенерологии, но я боюсь что надо туда звонить (или зайти) и спросить.. сорри.
[User Picture]
From:nalya
Date:October 20th, 2010 01:14 pm (UTC)
(Link)
Спасибо! Очень хочется прочитать полную версию.
[User Picture]
From:tanchik
Date:October 21st, 2010 01:06 am (UTC)
(Link)
будет. ;)
[User Picture]
From:offnickname
Date:October 20th, 2010 01:24 pm (UTC)
(Link)
Можно маленькое редакторское замечание? :)
По моему опыту, большинство людей не понимает слова "презентировать", и общий смысл фразы с его использованием до них не доходит. (
[User Picture]
From:tanchik
Date:October 20th, 2010 01:27 pm (UTC)
(Link)
Ессно. Но в картинке объясняется на пальцах так, что уж дальше некуда "переваривает и по частям выставляет" ;)
[User Picture]
From:small_dragon
Date:October 20th, 2010 01:31 pm (UTC)
(Link)
Просто спасибо :)
[User Picture]
From:tanchik
Date:October 21st, 2010 01:09 am (UTC)
(Link)
на здоровье. :)
[User Picture]
From:portsel
Date:October 20th, 2010 01:47 pm (UTC)
(Link)
Скоро почитаем :) жду.
[User Picture]
From:tanchik
Date:October 20th, 2010 02:11 pm (UTC)
(Link)
Ээ, ну журнальную версию можно почитать вот как раз тут. Но лучше конечно купить журнал, а то он тоже загнется в итоге, как загнулась компьютерра..
[User Picture]
From:cats_track
Date:October 20th, 2010 02:24 pm (UTC)
(Link)
Тань, привет. у тебя нет случайно контактов хорошего гематолога? Мне, кажется, очень-очень скоро понадобится((..
[User Picture]
From:tanchik
Date:October 21st, 2010 01:23 am (UTC)
(Link)
Я не помню уже никого, кроме заведующей кафедры гематологии 1 меда: Салогуб Галина Николаевна. Она была заведующей в 2001, с тех пор многое могло поменяться. Если она все еще работает там, то у нее есть платный прием через 31 поликлиннику, или записаться через платные услуги по телефону 329-03-33
Были еще толковые доктора, но я уже забыла
[User Picture]
From:narzik
Date:October 20th, 2010 02:46 pm (UTC)
(Link)
Так это ваша? Не признал.
Замечательная статья.
[User Picture]
From:tanchik
Date:October 21st, 2010 01:23 am (UTC)
(Link)
Спасибо ;)
[User Picture]
From:ilia_yasny
Date:October 20th, 2010 03:01 pm (UTC)
(Link)
А картинка Visual Science? У меня там товарищ научным консультантом - biotinilated, странно даже, что вы не во френдах друг у друга.
Вот, он недавно такой прелестью гордился:
http://biotinilated.livejournal.com/293175.html
[User Picture]
From:shvarz
Date:October 20th, 2010 07:42 pm (UTC)
(Link)
Да, это их картинка. Очень надеюсь, что взяли с разрешения...
[User Picture]
From:qsju
Date:October 20th, 2010 03:06 pm (UTC)
(Link)
Молодец, Танчик. Кто-то ведь должен был это написать, в конце-то концов.
Куплю журнал, и режиссёрскую версию тоже жду.
[User Picture]
From:tanchik
Date:October 21st, 2010 01:24 am (UTC)
(Link)
Ксю, спасиб на добром слове. ;)
[User Picture]
From:kunis_alexander
Date:October 20th, 2010 04:43 pm (UTC)
(Link)
А можно пару слов о том, почему Т и В лимфоциты так называны?

И кроме того, вот лично мне не понятно деление на "клеточный" и "гуморальный".
Что такое клетка знаю, определение слова "гуморальный" посмотрел (циркулирующий в крови), а все равно не улавливаю. Что, Т-лимфоциты не циркулируют в крови? А В-лимфоциты не являются клетками?

Я понимаю, что мне надо бы пойти читать что-нибудь ликбезное. Просто мне показалось, что ваша статья - это как раз ликбез и есть. И жалко, что этот момент безграмотности не ликвидирован.
[User Picture]
From:shvarz
Date:October 20th, 2010 07:27 pm (UTC)
(Link)
Т лимфоциты - от тимуса, где происходит их созревание.
B лимоциты - от Bursa of Fabricius - орган в птицах (около задницы где-то, если мне не изменяет память) из которого эти клетки были впервые выделены

Гуморальный - от латинского umore (жидкость). Если взять кровь и отделить клетки, то оставшаяся жидкость будет обладат определенными иммунными свойствами (благодаря присутствию антител). Поэтому хотя антитела и вырабатываются клетками (B-клетками), ответ через них по историческим причинам называется гуморальным.
[User Picture]
From:pogorily
Date:October 20th, 2010 04:49 pm (UTC)
(Link)
Спасибо. Интересно.

Но статья чисто с точки зрения иммунолога - что такое иммунитет, как он образуется при прививке (или болезни), какие бывают вакцины и т.д.

Совершенно не затронут эпидемиологический компонент - а именно, что при поголовном (или почти поголовном) охвате прививками один заболевший (или носитель) заражает менее чем одного человека, в результате инфекция затухает и становится просто не от кого заразиться. В крайних случаях (оспа) это позволяет прекратить вакцинацию, в распространенных (когда есть природные очаги или очаги "где-то далеко") - резко снижает вероятность заразиться, получив откуда-либо возбудителя.
Именно за счет эпидемиологического эффекта и достигается основная польза от вакцинации. Но это требует практически поголовного охвата.
Вкратце где-то так.
Уверен, что специалист напишет гораздо лучше.

Но суть, надеюсь, понятна. Как понятно и то, почему я считаю каждого антипрививочника моим личным врагом - он увеличивает риск для моих детей и моей семьи.
[User Picture]
From:shvarz
Date:October 20th, 2010 07:29 pm (UTC)
(Link)
Именно так. Эпидемиологический аспект гораздо важнее. Потому что прививка не гарантирует эффективного ответа и (за редкими исключениями) не гарантирует предотвращения заболевания даже при наличии ответа. Суть именно в стадном иммунитете.
[User Picture]
From:artannika
Date:October 20th, 2010 05:11 pm (UTC)
(Link)
вот такой вопрос - а если вакцина окажется некачественная? такое может быть?
я не из антипрививочников, если что :)
но - возможен ли такой вариант, и если да - как его избежать?
[User Picture]
From:tanchik
Date:October 21st, 2010 01:32 am (UTC)
(Link)
Ну а в каком смысле некачественная?
Если тухлая, в смысле просроченная например, то не сработает и не даст иммунитета. Если плохо очищенная, чем часто к сожалению грешат отечественные вакцины, то чаще даст аллергию, зуд в месте инъекции, покраснения там всякие, ну то есть и аллергическую реакцию, и общую воспалительную реакцию даст сильней.
Ну то есть вариантов много, как с едой примерно, что может быть если она некачественная..
[User Picture]
From:imbg
Date:October 20th, 2010 06:49 pm (UTC)
(Link)
от блин, а я как раз хотел садиться писать про это. Только вопросы от народа пособирал (типа " а правда что вирусы разрабюатывают ученые, чтоб потом антивирусы выпускать?")
Ну теперь вашу статью буду всем тыкать, а в осободившееся время свожу детей в музей, как советуем Progenes.
[User Picture]
From:tanchik
Date:October 21st, 2010 01:34 am (UTC)
(Link)
А мне сегодня как раз дали ссылку на вашу статью, которая вот
http://imbg.livejournal.com/11725.html
Я на нее сказала, что интересная, но автор судя по тексту не работает в лабе. Неужели не угадала?
[User Picture]
From:2myshki
Date:October 20th, 2010 07:35 pm (UTC)
(Link)
ждем авторской версии. ибо очень поверхностно... даже для популярной механики.
и ни слова про коммерцию :)
[User Picture]
From:tanchik
Date:October 21st, 2010 01:35 am (UTC)
(Link)
Кому поверхностно, кому слишком глубоко и посему малопонятно.
http://tanchik.livejournal.com/451475.html?thread=21155987#t21155987
Я не рупь, сорри. ;)
Авторская будет, но не глубже, а шире.
[User Picture]
From:_steppenwolf
Date:October 20th, 2010 08:04 pm (UTC)
(Link)
Вопрос в том, насколько люди, которые не прививаются, вредят остальным.

Я например предпочитаю не прививаться от скажем оспы, а проехаться на вашем автобусе, чтобы вы все были привитые, и не представляли для меня опасности.
От столбняка при активном образе жизни на природе, хотелось бы получить прививку. Не из рук россйских докторов разумеется.
А вот зачем уговаривать людей прививаться? Ну повысится среди них смертность, так это и есть естественный отбор, причём уже по разуму, а не по физическим способностям.
Это же хорошо?
[User Picture]
From:tanchik
Date:October 21st, 2010 01:38 am (UTC)
(Link)
Нормальная человеческая реакция как-то не включает в себя трогательную заботу об остальной популяции. И мамам с промытыми антипрививочниками мозгами, запуганным мамам, плевать на любые разговоры про популяцию в целом, им не плевать толькол на своих детей, ну и себя. Это нормально.
Насчет естественного отбора - не пройдет он так легко и быстро, тем более что под ударом и от непривитых детей, и даже от взрослых непривитых будут скорей дети, а не взрослые. Уговаривать прививаться никого не собираюсь, а санпросвет - он чтоб узнать чуток больше и вывести на чистую воду некоторый бред.
[User Picture]
From:irina_rybenko
Date:October 20th, 2010 10:08 pm (UTC)
(Link)
впервые встретила статью с абсолютно грамотным подходом донесения информации до народа. факты говорят сами за себя.
какое-то время я боялась делать сыну прививки, т.к. через 3 дня после КПК он заболел тяжелейшей пневмонией. Считать это осложнением прививки или нет, - не знаю. У меня нет для этого медицинских знаний. но, Таня, Ваше объективное мнение дало мне уверенность в том, что наговоры на прививки преувеличены. Поделюсь статьей с друзьями.
[User Picture]
From:tanchik
Date:October 21st, 2010 01:39 am (UTC)
(Link)
спасибо на добром слове. :)
[User Picture]
From:yenissey
Date:October 21st, 2010 03:31 am (UTC)
(Link)
Где-то встречала идею что болеть для популяционного иммунитета лучше чем привившись не болеть, по кр мере в отношении гриппа, типа иммунитет от болезни продержится дольше. Это так?
[User Picture]
From:tanchik
Date:October 21st, 2010 03:35 am (UTC)
(Link)
Единственное, что могу придумать в объяснение - это что натуральный возбудитель даст больше разных клонов клеток памяти за счет того, что у него будет бОльшее разнообразие антигенов, чем в субъединичной вакцине. В итоге вероятность кросс-реактивности при последующих сезонных гриппах будет чуть выше. Но это я пытаюсь придумать обоснование такой идее, а так я про такое не слышала.
From:(Anonymous)
Date:October 21st, 2010 05:06 am (UTC)

С вероятностями напряг

(Link)
Про полиомиелит написано: "Вероятность паралича ... для первой дозы 1:800 000, общая 1:2 500 000". Как общая вероятность, куда входит и первая доза, может быть меньше чем вероятность от первой дозы? Либо тут "альтернативная" теория вероятности, либо смысл изложен неверно.
[User Picture]
From:tanchik
Date:October 21st, 2010 11:27 am (UTC)

Re: С вероятностями напряг

(Link)
ВЕроятность реакции на первую дозу выше. На последующие - сильно ниже. Общая вероятность (средняя) будет ессно ниже, чем на первую. Арифметика.
[User Picture]
From:umkaline
Date:October 21st, 2010 05:19 am (UTC)
(Link)
Интересно, можно ли придумать вакцину против ангины или бронхита?
[User Picture]
From:goldgekko
Date:October 21st, 2010 10:14 am (UTC)

пусть меня поправят, если что

(Link)
насколько я понимаю вакцины - средство борьбы с вирусом, а ангина - болячка бактериального происхождения.
а бронхит - грубо говоря, воспаление в бронхах, а его вызывает очень большое количество вирусов, привиться от всех нереально.
From:hellenp
Date:October 21st, 2010 07:37 am (UTC)
(Link)
А можно вопрос непрофи? Там есть такая фраза: "шанс заболеть туберкулезом для непривитых в России 1:1200". Я почему-то всегда была уверена, что БЦЖ не влияет на заболеваемость, а предупреждает тяжелые формы течения болезни?
[User Picture]
From:tanchik
Date:October 21st, 2010 11:21 am (UTC)
(Link)
У детей снижает риск заражения, я в тексте упомянула.
[User Picture]
From:lira_17
Date:October 21st, 2010 08:34 am (UTC)

вопрос

(Link)
а что вы скажете по поводу вот этой статьи о последствиях пробы Манту в педиатрическом журнале:
http://www.pediatriajournal.ru/MagazinArticles/materials/4-2004/16.pdf
?
[User Picture]
From:tanchik
Date:October 21st, 2010 10:47 am (UTC)

Re: вопрос

(Link)
Типичная мурзилкинская работа с выводом "таракан слышит ногами" (если не знаете этого анекдота, гугль подскажет).
Даже в Росссии в 2004 году были способы доказать то, что они предполагают, даже очень простые и дешевые способы. Не было сделано ни-че-го. Никто мешал взять лимфоциты этих детей, поместить их в плашки, 2 порции: контроль (без туберкулина) и эксперимент (с туберкулином, или даже пусть целиком с ампулой для Манту). И проверить, правда ли, что:
- есть признаки (гипер)активации
- реакция на компоненты пробы достоверно отличается от реакции на питательную среду
- в контрольной группе лимфоцитов от детей без этой патологии нет таких же признаков, и различие с основной группой достоверно.
Далее, по клинике. Нашли антитромбоцитарные антитела у всех? Чудесно, только вот как насчет контрольной группы (ок, пусть не "слепой", просто контроля хотя б из крови здоровых детей). Сделано? Конечно, нет. А тесты такого типа, вы знаете, могут обнаружить что угодно, было б желание..
Ну и основное, опубликовать подобный опус товарищи могли только и исключительно в такой вот Мурзилке, так как при попытке сунуться в любой нормальный журнал им бы первым делом (одновременно с пинком под зад) предложили почитать учебник, главу о том, сколько дней нужно для развития любого аутоиммунного заболевания. Учебник же, судя по всему, авторы даже не открывали, на голубом глазу утверждая, что аутоантитела могут развиться в том числе и на второй, третий, пятый день. С такой скоростью еще даже не успеет поделиться тот клон В-лимфоцитов, что производит аутоантитела, какие к зайкам могут быть и антитела, и клиника через, прости господи, три дня?
И последнее, просто общая логика: дети от трех до 13 лет. Значит, сколько раз им ставили Манту до этого? От 1 до 11 раз. Любые предрасположенности к аутоиммунщине реагируют на антигенный вызов по мере его поступления, вообще-то. А тут 11 раз все было ОК, на 12 раз - ах, тромбоцитопения.
Это убогая, позорная писанина, которая не может называться ни просто описательной статьей, ни тем более научной статьей. Мне жаль, что в российских журналах публикуют любую херню, но увы, это жизнь.

> Go to Top
LiveJournal.com