?

Log in

No account? Create an account
Еще немного про диабет часть 1 - Добрая фея с топором

> Recent Entries
> Archive
> Friends
> Profile
> My Website

April 20th, 2013


Previous Entry Share Next Entry
10:24 pm - Еще немного про диабет часть 1
Один умный, тактичный и очень терпеливый человек спрашивал меня в емейле разные вопросы про диабет. Умный - потому что пытается сам разобраться, что можно и нужно делать, не увлекается чисткой чакр, но ему, инженеру, сложно. А тактичный и очень терпеливый - потому что спросил меня эээ.. нуу.. несколько недель назад, и я обещала ответить как только так сразу. И вот, наконец, я не работаю в выходные (так необычно!), третий сезон ходячих мертвецов кончился, и очередную мутную статью так не хочется ревьюировать, что просто ой и у меня выросло чувство долга. Тогда я решила написать мини-санпросвет ("мини" - это не по объему, вы же знаете, мне не удаются малые формы, а по смыслу) своим заметно окорявившимся русским языком, ой ты гой-еси, Володимир-князь. На тему "У меня диабет 1 типа, что мне делать и чего не делать?" Вдруг кому пригодится.
Дисклеймер: санпросвет не заменит чтения научпопа и консультации с эндокринологом. Если вы прочли одно, но ваш врач говорит другое, меня не слушайте, его слушайте. Если Википедия и источники, на которые она ссылается, говорит одно, а сайт "Лечим диабет за месяц!" - другое, слушайте Википедию. А если любой русский сайт говорит одно, но Pubmed говорит другое и вы это можете понять, то слушайте Пабмед (простите, славянофилы).
Лирическое отступление раз: я не врач, пожалуйста, не шлите мне истории болезни и не задавайте мне практические вопросы по лечению и ведению диабета, а задавайте их эндокринологу или хотя бы в ru_doktora. Я иммунолог, с образованием терапевта с доп. курсом эндокринологии, не более того. Могу в целом, в теории и на пальцах. По конкретике - не могу, да и не стоит.
Лирическое отступление номер два: если я где-то наваляла, исправьте меня пожалуйста.
Ладно, поехали.
1. Почему развился сахарный диабет 1 типа? Правильный ответ: потому что так получилось. Генетическая предрасположенность+ неблагоприятные факторы внешней среды. Точная причина ни аутоиммунных заболеваний, к которым относится диабет 1 типа (СД1), ни опухолей, неизвестна. Скорей всего нет ее, основной причины, а есть целый комплекс факторов, из которых пока что обнаружили только часть. Разрушение инсулинпроизводящих бета-клеток начинается за недели, месяцы и даже годы до дебюта диабета. Никакой связи типа "Его до слез испугал Дед Мороз, а через месяц появился диабет", "у меня с детства гастрит и дискинезия и [вставить нужное], поэтому сейчас диабет" или "Она всегда была впечатлительным и нервным ребенком, поэтому сейчас у нее диабет" нет. И, строго говоря, быть не может, иначе б ее давно нашли.
- Есть генетическая предрасположенность (неблагоприятные HLA аллели), при их наличии риск диабета выше. Но предрасположенность не значит обязательное развитие диабета. И в связи с этим - если вы видите сайт, утверждающий обратное, и предлагающий на основании найденной предрасположенности предотвратить у кого-то диабет, знайте что это мошенники. Так как в подавляющем большинстве случаев диабета и так не будет, а с помощью этих людей у вас еще и не будет некоторой суммы денег. Нет, диабет пока не научились предотвращать;
- Есть неблагоприятные факторы внешней среды, называются "триггеры" СД1. Но! Все данные о взаимосвязи диабета с предшествующими заболеваниями ЖКТ, с разными вирусными инфекциями, особенностями пищеварения и диеты - косвенные и корреляционные. То есть у тех, у кого развился диабет, чаще было еще вот это, это и это.
- Находили, что сокращение кормления грудью и ранний прикорм коровьим молоком, а также раннее введение злаковых (пшеницы) в пищевой рацион повышает риск диабета. Есть первые данные о том, что введение в прикорм молока с гидролизированным казеином, а также исключение коровьего инсулина из молока прикорма, уменьшают риск диабета;
- Находили связь с вирусными инфекциями, с нарушениями микрофлоры, с дефицитом витамина D, с разными токсинами, стрессом (а у кого его нет?),
Но никакие исследования не смогли показать "Вот оно, главное", и, что еще важней, пока что никакие попытки исключить один или несколько факторов не привели к тому, чтоб диабет не развивался. Хотя иногда показывали уменьшение риска.

2. Что такое "медовый месяц" сахарного диабета и как лечить диабет? Если мне сейчас не нужен инсулин, значит ли это, что доктора ошиблись с диагнозом? Нет, не ошиблись. Временное улучшение после начала инъекций инсулина бывает у очень многих, длится от нескольких недель до года, и у всех заканчивается. Нет средств, которые могут продлить вашу ремиссию. Не мучайте себя зря. Опасайтесь шарлатанов: на особенности медового месяца диабета очень многие пытаются развести на деньги, обещая любые и бредовые, и наукообразные методики. Ведь достаточно поймать диабетика сразу после выписки из больницы: испуганного, неопытного, не знающего пока точно что с ним, надеящегося на ошибку, и наобещать ему чего угодно, как наступившая сама собой временная ремиссия будет подтверждать "эффективность" методики шарлатанов. И это будет продолжаться до тех пор, пока у пациента не кончатся деньги (что быстрей) или пока ремиссия не исчезнет сама собой. Подробнее про "медовый месяц" - тут (и не тыкайте плиз там ни на какие ссылки от яндекс-директа, они как раз к шарлатанам и ведут)
Нет, восстановить работу поджелудочной пока невозможно никакими средствами. Нет, остановить иммунную агрессию пока невозможно никакими средствами. Все, кто утверждает обратное - шарлатаны.
Примеры шарлатанов, которые пытаются нажиться на пациентах с диабетом:
http://mir-zdravi.ru/d/75-diabet с очками-неонками прибором RELAX-TN
http://www.vitafon.ru/docs/id104.html и любые другие лечения вибрацией и магнитными полями
http://www.stormed.ru/zabolevaniya/sakharnyy-diabet/ и много-много аналогичных сайтов и клиник с методом экстракорпоральной гемокоррекции
любые клиники и врачи, предлагающие лечение СД1 противовирусными препаратами. Мне не хватило терпения нагуглить пример. Что СД1 - вирусное заболевание, вас могут убедить вполне научными ссылками (была же найдена связь, см выше). А дальше небольшое логическое продолжение.. и - значит лечить его надо противовирусными. Или иммуностимуляторами. Или иммуномодуляторами. Или интерфероном. Или анафероном. Или тимогеном. Или аналогичным. Нет, если даже какой-либо вирус когда-то помог "запустить" развитие диабета, это было месяцы и годы назад, и этого вируса уже давно и след простыл. Найти научную статью, которая сказала бы "лечить СД1 антивирусными препаратами бесполезно" я не могу, по той же причине, как невозможно в Пабмеде найти статью "лечение обморожений мясными мушками не помогает". Как-то так, на слово придется поверить.
http://bez-tabletok.ru/physical/ и http://diabetmed.net/author.html также типичные примеры шарлатанских сайтов (они там связаны). Если ваш мозг внезапно атакуется Очень Научным текстом вот такого типа "Анализ фотоиндуцированных изменений активности ферментов дает ценную информацию о первичных биохимических механизмах стимулирующего действия излучения на функциональную активность клетки. Исследование активности НАДН- и НАД+ -глутаматдегидрогеназы, изоферментов аспрататаминотрасферазы, функционирующих на стыке обмена белков и углеводов, а также ферментов цикла трикарбоновых кислот, свидетельствуют об увеличении активности этих ферментов при воздействии стимулирующими дозами низкоэнергетического лазерного излучения, что в свою очередь активизирует окислительно-восстановительные процессы. Дальнейшие исследования показали, что стимуляция биоэнергетических ферментов приводит к увеличению в тканях АТФ" - значит, вас разводят. Суть: та же неонка. Предыдущие шарлатаны светили в глаза, эти - в кровь. Если вам показывают кучу патентов, отзывов и разрешений, но при этом кроме слов "уникальный", про метод ничего не понятно - это тоже универсальный признак того, что вас пытаются развести. Не тратьте свои деньги.
http://cell-treatment.ru и аналогичные клиники с лечением диабета стволовыми клетками находятся на границе между откровенными мошенниками и учеными с атрофированной совестью. Стволовые клетки могут помочь при многих заболеваниях. Но увы, методики эти дают лишь временное улучшение, которое пока что не научились делать постоянным (хотя в будущем, возможно что смогут). Вы расстанетесь с огромной суммой денег и получите временный эффект, который без следа испарится. А за ваши деньги в таких клиниках возможно что увеличат количество полезного опыта, как же правильно этими стволовыми клетками надо бы лечить. Это не тот вклад в науку, который стоит делать.
http://dina-aschbach.com/index.php?option=com_content&view=article&id=53&Itemid=62 и аналогичные клиники, предлагающие лечение ионизированной водой, нановодой, фильтрованной водой, обогащенной водой, водой с памятью, и воздухом с аналогичными свойствами
http://health.passion.ru/khoroshee-samochuvstvie/lechenie-i-profilaktika/yaponiya-pobezhdaet-diabet.htm и любые клиники, предлагающие лечение волшеьными экстрактами
http://www.ayzdorov.ru/lechenie_diabeta_narsredstva.php и любые клиники, предлагающие лечение травами, смесями трав, гречкой, чесноком, петрушкой, лимоном, плазмаферезом, шиповником, хреном, огуречным рассолом, мочой, фасолью, луком, овсом, рябиной, мумием, пшеном, лавровым листом, грецким орехом, шелковицей, тыквой, свеклой, гранатами, малиной, хвощом, грибами, квашеной капустой, усиленной искусственной рвотой и голодовкой, крапивой, лопухом, клевером, пионами и розами, подорожником, корой ольхи, березы и любых других деревьев и кустов, а также их листьями, корнями и цветами, специально вызванным поносом, приемом адсорбентов, переливанием крови, пиявками, любыми капельницами, любыми БАДами, лечебными ваннами, кислородом, минеральными водами, заговорами и чисткой чакр, иглоукалыванием, рефлексотерапией и китайской медициной - шарлатаны. Если что-то найдете принципиально новое и якобы убедительное, могу дополнить ссылки
Весь этот жуткий бред я действительно нагуглила в русскоязычном интернете за полчаса по словам "лечение диабета". Это страшно. Давайте по простому: все, кто предлагает "вылечить" диабет 1 типа - шарлатаны, какие бы аргументы они не приводили. Диабет 1 типа пока что НЕ ЛЕЧИТСЯ. НИЧЕМ. Второй "красный флаг" на мошенников - если вы видите, что "уникальная методика" лечит и диабет, и опухоли, и вирусные заболевания. Это невозможно на уровне принципа: нужны диаметрально противоположные воздействия.
---------
Не откровенно шарлатанские методы, но методы, которыми не стоит лечить
Еще 20 лет назад все аутоиммунные заболевания, включая диабет 1 типа, пытались лечить серьезными иммуносупрессивными препаратами. Это были самые разнообразные цитостатики, стероидные гормоны, химиотерапия (та, которой обычно лечат опухоли). Эти методы действительно дают эффект за счет иммуносупрессии. Препаратов множество. И - да, они показаны пациентам с некоторыми другими аутоиммунными заболеваниями, когда развивается ситуация, угрожающая жизни или грозящая инвалидностью (чаще всего это очень тяжелые формы ревматоидного артрита, волчанки). Попытки остановить или вылечить диабет этими препаратами показали, что побочные от такой агрессивной терапии опасней, чем замедление аутоиммунного процесса. При этом остановить развитие диабета все равно не получилось. Восстановить поджелудочную тоже не получилось. Как только отменяли препарат - диабет сразу же возвращался. И только на территории России и в странах СНГ (может, где-нибудь еще и в Африке, я не умею гуглить африканские журналы) кому-то хватает наглости продолжать использовать эти препараты и печатать по результатам статьи. В которых, подчеркиваю, все правда, это улучшение. Только это опасное для жизни и здоровья временное улучшение без всякого смысла.

Не шарлананские методы лечения СД1. Их немного, и они находятся в лучшем случае на стадии клинических испытаний. Некоторые из них пока что дают обнадеживающие результаты. К сожалению, это значит что если СД1 у вас сейчас, то к коменту когда какие-то из этих методов будут введены в обычную практику, скорей всего для вас будет уже поздно их использовать. Хотя, ну вдруг.. Вот их названия: DiaPep277, Anti-CD3, Glutamic Acid Decarboxylase (GAD) and anti-IL1 receptor antagonist. А вот ссылка на обзор про них. И кто мне даст эту статью, тот молодец. :) Апдейт: не надо ссылки, я нашла статью свежей. Короче, часть anti-CD3 и также GAD уже провалились, по части результатов пока нет. Некоторые провалились из-за токсичности и опасных побочных, некоторые из-за отсутствия эффективности. Пока что только DiaPep277 из перечисленных продолжается. Другие подходы к лечению находятся в гораздо более ранних стадиях клин испытаний, и о результатах, даже предварительных, говорить совсем рано. Подробности в последней статье

Ладно, хватит пока на один пост. Сейчас нашлепаю, как говорил про меня один интересный человек, продолжение, сюда кину линк.
Часть 2 тут
http://tanchik.livejournal.com/489275.html


В никем не оплаченном посту (а жаль) использованы следующие ресурсы:
1. Википедия
2. Гугль поиск по словам "лечение диабета" с шевелением волос на... ну где-нибудь, не будем нарушать наукообразность
3. Gan, M.J.; Albanese-O'Neill, A.; Haller, M.J. Type 1 diabetes: current concepts in epidemiology, pathophysiology, clinical care, and research. Curr Probl Pediatr Adolesc Health Care 2012, 42, 269-291.
4. Vaarala, O. Is the origin of type 1 diabetes in the gut? Immunol Cell Biol 2012, 90, 271-276.
5. Staeva, T.P.; Chatenoud, L.; Insel, R.; Atkinson, M.A. Recent lessons learned from prevention and recent-onset type 1 diabetes immunotherapy trials. Diabetes 2013, 62, 9-17.

(27 comments | Leave a comment)

Comments:


[User Picture]
From:jorkoffski
Date:April 21st, 2013 03:26 am (UTC)
(Link)
да. только профилактика.
Диета: забыть о мучном и сладком. если не умеете (как и я) "пить не закусывая" чай-кофе, то "бросить пить". жидкость добирать в супах и свежих соках. Квасневский, Монастырский (мне кажется, они берут идеи у американцев. Вспомню фамилии - напишу. Если не забуду или заболею диабетом -) )
[User Picture]
From:tanchik
Date:April 21st, 2013 03:40 am (UTC)
(Link)
вы говорите о диабете 2 типа, пост о диабете 1 типа. По 2 типу вы озвучиваете стандартные мифы, которые разобраны мной вот тут
http://tanchik.livejournal.com/308851.html
Кратко поясню - не только сладость, но и калорийность. А про ограничение жидности вообще ерунда.
[User Picture]
From:fonyarkopff
Date:April 21st, 2013 04:03 am (UTC)
(Link)
санпросвет!
соскучилась по вашим постам )
[User Picture]
From:tanchik
Date:April 21st, 2013 05:15 am (UTC)
(Link)
Спасибо :)
Правда, довольно узкой группе этот текст нужен, но наверное лучше чем ничего. ;)
[User Picture]
From:akimka
Date:April 21st, 2013 04:29 am (UTC)
(Link)
список литературы к посту в жж ;)
[User Picture]
From:tanchik
Date:April 21st, 2013 05:14 am (UTC)
(Link)
ты еще не видел как я переводила. Нафигачила русскими буквами английских слов, блин "в этом трайле показали". Потом нафигачила русскими словами английскую грамматику типа "если вы имеете сахарный диабет".. елы-палы. :)
[User Picture]
From:velta_1
Date:April 21st, 2013 05:33 am (UTC)
(Link)
К слову, Вы упустили в своем перечислении теплизумаб и отеклизумаб. Которые по своему механизму довольно близки к Диапепу. И бесполезность (и тем более вредность) которых пока никто не показал. Полезность показать сложно, потому что время движется ме-едленно. А поскольку эти препараты по заявленному действию лишь тормозят процесс, то есть, применение имеет смысл либо на свежем диабете, либо на отсутствующем диабете при наличии явных предпосылок (антитела к бета и GAD) - чтобы узнать, был ли эффект торможения или не был - нужно ждать от 4 до 10 лет. Именно столько лет пациенты контрольной группы могут дожидаться манифестации, после обнаружения ГАД. Поэтому до срока невозможно сказать, помогло или нет. Хотя с момента испытаний отеклизумаба прошло уже 4 года, и казалось бы разница в статистике хоть сколько уже должна была бы появиться.
То, что они молчат - скорее означает, что разница не появилась. Но не факт.

Потому что с этими препаратами, как и с Диапепом - чудны дела творятся. Около года или двух назад все российские диабет-ресурсы сообщали о начавшемся международном испытании диапеп с офигенной статистикой по всему миру. И Россия в этом мире присутствовала. В виде нескольких десятков групп в разных городах, не только в Москве и Питере. И для каждой группы были указаны ответственные врачи, объявлен набор, критерии участия и т.п. http://doktor-killer.livejournal.com/2287586.html
А потом все это как корова языком слизнула без объяснения причин. Более того - попытка (не моя) найти нескольких врачей из указанного списка по указанным координатам обнаружила, что часть из них уволены, часть уволились (надо понимать, выжили), часть просто исчезла бесследно.
Я вижу только один вариант: министерство не одобрило эту инициативу, которая была везде, где надо, не согласована. А соответствующим энтузиастам показали на приличествующий им коврик под дверью.

Почему нашим министерствам не нужен вылеченный диабет? Ну хотя бы на начальной стадии, вроде прививки?Испытания проводились в основном за счет испытателей, то есть даже на отсутствие средств здесь сложно сослаться.

Edited at 2013-04-21 05:42 am (UTC)
[User Picture]
From:tanchik
Date:April 21st, 2013 05:50 am (UTC)
(Link)
Я про них упомянула. Это разные виды anti-CD3 терапии. В целом, они провалились, небольшая часть еще продолжается, но прогноз неутешительный. Вот кусок текста про них
These include anti-CD3 mono-clonal antibodies (teplizumab and otelixizumab) (30–33).
These biological agents induce sustained remission of di-abetes for indefinite periods in NOD mice, whereas their
immunosuppressive effects only last a few weeks after
treatment (34–37).
Data from phase II recent-onset T1D trials with anti-CD3
have been conclusive with regard to their therapeutic ef-ficacy and benefit (20,30–33). Taken collectively, residual
C-peptide was preserved compared with the placebo
control group for up to 2–4 years. Based on the phase II
trials’ results, phase III trials with teplizumab and otelix-izumab were conducted, but neither met their primary end
point (9,38). Of note, both phase III trials had alterations in
their trial design from that of the phase II trials, which
likely sheds light on their failure to meet trial end points
(Table 2). In the case of otelixizumab, the antibody dose
for the phase III trial was reduced to one sixteenth the
dose administered in the phase II study, with a goal of
maintaining efficacy and decreasing side effects observed
in phase II trials of limited cytokine release (30–32) and
transient reactivation of Epstein-Barr virus in some sub-jects (32,39). The dose used was based on presumed bio-markers of efficacy, which had never been established
conclusively in the phase II trials. In the phase III trial of
teplizumab, the dose was adequate, but the end point
chosen, one based on a composite HbA1clevel (6.5%) and
insulin dose (,0.5 U/kg/day), not only was potentially
unrealistic, but also would have given a negative in-terpretation of the successful phase II data. In fact, data
from the phase III teplizumab trial, when subject to a post
hoc analysis using conventional end points (i.e., the re-lease of C-peptide following glucose stimulation) showed results in accordance with that observed in the phase II
trial (9). These results were further confounded by the
conduct of the multisite trial in countries with a different
standard of care for diabetes, which proved a serious
challenge for attaining the primary trial end points (9)
[User Picture]
From:velta_1
Date:April 21st, 2013 06:35 am (UTC)
(Link)
Спасибо. Я их искала "в явном виде".
From:croco_dilka
Date:April 21st, 2013 05:59 am (UTC)
(Link)
tanchik, миленькая скажите, пожалуйста, технарю, далекому от медицины, может ли диабет развиться вследствие длительного приема преднизолона?
[User Picture]
From:tanchik
Date:April 21st, 2013 06:08 am (UTC)
(Link)
Да. Но это не диабет 1 типа, а стероидный диабет
http://www.ordodeus.ru/Ordo_Deus12_Diabet_steroidnyj.html
From:croco_dilka
Date:April 21st, 2013 04:04 pm (UTC)
(Link)
спасибо!
[User Picture]
From:cat_tie
Date:April 21st, 2013 06:10 am (UTC)
(Link)
Кто к нам пришёл, ура!
[User Picture]
From:spasskay
Date:April 21st, 2013 07:53 am (UTC)
(Link)
Спасибо. Диабета нет, дай бог, чтобы и не было, но все равно интересно.
(Deleted comment)
[User Picture]
From:transmind
Date:April 21st, 2013 10:46 am (UTC)
(Link)
а есть какая связь между аутоиммунными проблемами разных органов? ну вот, например, организм агрессивно "сожрал" бы щитовидку, а потом бы так же втихаря принялся бы за поджелудочную? Может, там механизма или причины общие? Или это не исследовалось?

PS нашла в ссылке на классификацию Hyperthyroidism в предшествующих состояниях и Thyroid hormone в лекарствах. Упс.



Edited at 2013-04-21 10:55 am (UTC)
[User Picture]
From:tanchik
Date:April 21st, 2013 11:58 am (UTC)
(Link)
Орган-специфичные аутоиммунные заболевания имеют тенденцию развиваться с бОльшей частотой друг с другом, одновременно или по очереди. Из самых частых сочетаний этих заболеваний складываются полигландулярные синдромы 2 и 3 типа. Они же аутоиммунные полиэндокринные синдромы, 2 и 3 типа.
Но так как заболевания щитовидки очень частые (по сравнению со всем остальным), то именно наличие аутоиммунного заболевания в щитовидке не "открывает счет" на повышенный риск второго, третьего и далее аутоиммунного. Если нет никаких аутоантител и нет близких родственников с другими аутоиммунными, например с диабетом 1 типа.
Про ссылку не поняла.
[User Picture]
From:transmind
Date:April 21st, 2013 12:03 pm (UTC)
(Link)
ага, понятно, спасибо. про синдромы погуглю.

я про эту ссылку: http://care.diabetesjournals.org/cgi/content-nw/full/27/suppl_1/s5/T1

я как-то сдавала анализ, антитела были найдены, но лаборатория давала норму от 0 до 34 (хз чего, могу посмотреть), то есть считалось, что какой-то положительный уровень ОК.. Так ли это?

[User Picture]
From:tanchik
Date:April 21st, 2013 12:28 pm (UTC)
(Link)
Поняла. Это экзотика еще экзотичней чем самый редкий тип полигландулярного синдрома. :) И это не диабет 1 типа по механизму развития.
Какие именно антитела были найдены? В целом, смотреть не надо, при таких единицах это ИФА, так что точность и аккуратность там чуть лучше чем пальцем в небо, в любом случае. Забить.

Edited at 2013-04-21 12:29 pm (UTC)
[User Picture]
From:tat_ti
Date:April 21st, 2013 11:11 am (UTC)
(Link)
Большое спасибо за санпросвет.
[User Picture]
From:sharpc
Date:April 21st, 2013 08:03 pm (UTC)
(Link)
Неужели совсем никак? А если пересадка костного мозга, а затем поджелудочной?
[User Picture]
From:tanchik
Date:April 21st, 2013 08:51 pm (UTC)
(Link)
Трансплантация ни костного мозга, ни поджелудочной, пока не достигла хорошего уровня acceptance.. приживляемости. Работы ведутся и есть улучшения, но это все в развитии пока что.
[User Picture]
From:eleema
Date:April 21st, 2013 08:59 pm (UTC)
(Link)
Ох, профессор, как ладно слова складываете!
Сколько всяких напастей на бедного человека...
Тема познавательная, просветитель ты наш, но, благо, никого с диабетом в роду нет.
А с раком есть...
Тань, недавно прочла на D3 пост папы о ребенке-аутисте (после прививки в полтора года мальчик замолчал и ушел в себя), диагноз - аутизм.
Такая боль и безысходность в его словах!
Ты как-то писала про прививки - такое возможно? Или природа аутизма другая?
Я, как тот технарь, не жду ответа сразу. Может, захочешь и об этой напасти пост сотворить?
И сплошным офтопом - надеюсь завтра все же попасть к НН.
[User Picture]
From:tanchik
Date:April 21st, 2013 11:05 pm (UTC)
(Link)
Лен, с раком почти у каждого есть, но вы там проверяйтесь все-таки регулярно, ладно?
Насчет аутизма, это бред собачий. "После" не значит "из-за", а этот засранец, который самую первую статью нарисовал о связи аутизма с прививками, и который вызвал все эти безумия вокруг прививок, недавно открыто сознался что данные сочинял. То есть это было полным враньем с самого начала. uncle_doc по этому поводу несколько раз со ссылками писал, если не найдешь сама, скажи, я нагуглю у него.
Заказ написать про аутизм поняла, учту. :)) Если обстоятельства еще раз сложатся так удачно.
Насчет НН скажи, что мы пока не теряем надежды. ;) Спасибо.
[User Picture]
From:w_h_i_r_l1
Date:April 22nd, 2013 05:41 am (UTC)
(Link)
спасибо огромное!
можно перепостить?
[User Picture]
From:shtrox
Date:April 22nd, 2013 08:24 am (UTC)
(Link)
Спасибо! Исключительно полезный санпросвет.
Свекровь непоколебима - лечит свой диабет квч-терапией. Эх..
[User Picture]
From:lazy_admin
Date:April 22nd, 2013 08:57 pm (UTC)
(Link)
А про ревматизм и перикардит в частности - у вас такого нету? А было? :)
Простите, что сам обленился искать... :(

> Go to Top
LiveJournal.com