?

Log in

No account? Create an account
Вегетарианство в цифрах - Добрая фея с топором

> Recent Entries
> Archive
> Friends
> Profile
> My Website

February 24th, 2007


Previous Entry Share Next Entry
04:09 am - Вегетарианство в цифрах
Оговорюсь сразу - я считаю, что вид питания, как и религия - личное дело каждого человека. Вы можете кушать что угодно, вы можете верить во что угодно, это ваше личное дело. Но когда вы свои предпочтения и свое видение мира начинаете переносить на других людей, когда ваши не-сторонники становятся "неверными", "распущенными" или "трупоедами", извольте ожидать ответной реакции, а именно - огрести. Оговорюсь еще раз - я не считаю, что необходимо бороться с вегетарианцами/веганами и т.п. Но вот с передергиванием, враньем и сменой понятий, которые используются для доказательства правильности этой идеи я, пожалуй, в меру своих скромных сил слегка поборюсь. И вот почему: написав пародию на сопливые лозунги спец-вегетарианцев, я предполагала наличие некоторой реакции со стороны сторонников этого вида питания. Но - кидать мне ссылки на агитки о том, что мясоедение является причиной мирового голода, экологического кризиса и (в перспективе) гибели всего живого? Извините.
Итак, что мы имеем с гуся.
Читаем типа факты:
На поле, площадью 10 гектар (пять футбольных полей) можно вырастить достаточно:
Мяса чтобы накормить два человека или
Кукурузы чтобы накормить 10 человек или
Злаков чтобы накормить 61 человека

Расчувствовались? И вот еще:
Каждый день 40 000 детей умирают от голода на участке земли, необходимом, чтобы прокормить одного человека, питающегося мясной пищей. Пищей, которая необходима, чтобы прокормить одного мясоеда, можно прокормить 20 чистых вегетарианцев. В этом году умерло от голода 60 миллионов человек. Если бы американцы сократили потребление мяса на 10%, то сохраненным зерном можно было бы прокормить 60 миллионов человек.
Всплакнув о 40000 умирающих от голода детях и почувствовав явные укоры совести за объедание остальных 20 вегетарианцев, я решила все-таки разобраться в вопросе. Статистика она вещь хитрая. Сами знате. ;)
Для проверки этой страшной тайны нам понадобится всего ничего: час свободного времени, интернет и калькулятор.
Итак, мы имеем с одной стороны - источник мяса, а именно корову, которая жрет столько, что мировой голод уже стучится в наши двери. С другой стороны мы имеем экологически обеспокоенного и правильного вегетарианца, само существование и питание которого сдерживает наш экологический кризис. И с третьей стороны мы имеем дополнение к страшной прожорливой корове - трупоеда-эгоиста, который жрет эту корову вместо того чтобы клевать травку, и приближает экологический кризис.
Рассчитаем питание хорошего, годного вегетарианца. Для того чтобы ничего не выдумывать и не нести отсебятины, за основу берем рацион вегетарианцев-спортсменов, покоривших Эльбрус всего на 1550 калориях растительной энергии и посрамивших команду мясоедов.
Ежедневный пищевой рацион каждого из участников состоял из
250 г неочищенных орехов (грецкие, фундук, кедровые, миндаль),
250 г сухофруктов (в виде компота),
150 г свежей моркови,
150 г лимонов и
80 г меда.
Этот набор продуктов иногда дополнялся настоем шиповника и чаем из березовых почек.
Умножаем граммы в день на 365. Это легко. Получаем:
20 кг неочищенных орехов
91 кг сухофруктов
54 кг моркови
54 кг лимонов
29 кг меда.
А теперь, открывая гугль и вводя ключевые слова "урожайность того-сего с гектара", а также почитав какой процент по весу составляют сухофрукты от исходного продукта (для яблок. абрикосов и слив, я даже виноград брать не стала), прикидываем, сколько гектаров посевов того-сего в год нам понадобится для прокорма одного спортсмена-вегетарианца
Орехи
миндаль 0,0125 га
грецкий орех 0,006 га
фундук 0,005 га
кедровый орех 0, 01 га

Итого на орехи 0,0335 га
яблоки 0,015 га
абрикосы 0,01 га
сливы 0,01875 га
морковь 0,0009 га
лимон 0,0027 га
мед 0,36 га
Березовые почки и отвар шиповника считать не стала, хрен с ними.
Итого - на прокорм одного вегетарианца в год нам нужно всего-навсего 0,44335 га. Учтем, что часть этих земель обязательно приходятся на теплые страны, так как абрикосы, лимон и некоторые виды орехов в нашей полосе не вырастишь. Но великодушно забиваем на это. Цифра эта расчитана при калорийности 1550 ккал в сутки. Но вы меня извините конечно, при таком питании вегетарианец долго не протянет, это довольно жесткая разгрузочно-диетная калорийность. Учитывая данные гигиены питания, при самом легком, с точки зрения энерготрат, виде труда (умственном конечно, а вы что подумали?) энергопотребление для мужчин равно 2550-2800 ккал, для женщин 2200-2400 ккал. Снова великодушно дадим поблажку вегетарианцам и не будем даже вспоминать про тяжелый физический труд. Просто берем среднее из этого - 2500 ккал в сутки.
То есть при нормальной калорийности необходимо внести небольшую поправку в наши гектары: 0,44335 умножим на 1,61. Это будет 0,715 га.

Теперь займемся прожорливой коровой.
Открываем справочник ветеринара и читаем, что в день корова ест
40-50 кг травы
3 кг сена
3,5 кг комбикорма
1,2 кг патоки
Открываем гугль и читаем соотношение по весу сена и травы, примерный состав комбикорма. В пересчете на траву все эти жмыхи, корнеплоды, сено, очистки, сенаж, силос, дерти и прочее составляют (надбавим для верности) 70 кг травы в день. Кто хочет, почитайте рацион коровы и пересчитайте сами. Итого - 25550 кг травы в год. Сколько же корова дает мяса? Минимизируем выход мяса, чтобы нас не обвиняли в приписках. ;) За год на этом добре вырастает теленок средним весом 250 кг. Забываем про все субпродукты и кости, минимизируем выход мяса еще больше - с одного теленка мы имеем 125 кг мяса (гугль вас ждет, проверяйте сами). Но корова еще не только мясо, но и молоко. Поскольку она у нас сферическая и в вакууме, позвольте считать просто средний удой, мы уже достаточно наминимизировались с выходом мяса. В год корова дает в среднем 4000 кг молока.
Вот и ладушки. Сколько же площадей посевов необходимо нашей корове? Открываем (тут могла бы быть реклама гугля) файл по зернобобовым-кормовым, пробегаемся по разным растениям и видим, что урожайность в среднем этой самой гипотетической травы в вакууме равна 50 тоннам с гектара. Кто увидит цифры меньше, почитайте про кукурузу, злаковые, корнеплоды (масса зелени, а не семян, корова-то кушает это дело целиком).
Итого - на питание корове необходимо 0,58 га в год. И эти гектары корове не нужно брать на юге, где растут орехи, лимон и абрикосы, между нами она еще и кушает то, из чего пчелы мед добывают, но это мы тоже благородно забудем).

Привет всем, кто дочитал до этого места. Осталось уже немного!
Ну и наконец, займемся отвратительным трупоедом-мясоедом. За основу в очередном порыве благородства возьмем довольно нажористую (гулять так гулять, 2900 ккал!) диету для подростка-мальчика 14-17 лет. Почему подростка? А потому что мне лениво было искать для взрослого и здорового, хоть там и поменьше было бы. Пускай с избытком будет, ничего страшного. Мы ж такие мясоеды, пожрать-то любим.
Итак, обратим свои взоры на таблицу 14. Граммы перемножаем на 365, получаем килограммы. Попутно уточняем, что из 1 кг зерна получается 2 кг хлеба, из 1 га сахарной свеклы получаем 7000 кг сахара, из 100 кг семечек получаем 40 кг растительного масла, а из 22 кг молока - 1 кг сливочного масла. Потом смотрим опять же урожайность всех растительных продуктов в рационе, учитываем выход чистого вещества из сырья и получаем:
зерно - 0,0514 га
сахар - 0,0042 га
масло раст - 0,008 га
картофель - 0,006 га
моркофель - 0,0019 га
фрукты (те же, что и в меню вегетарианцев) 0,010 га
Итого - 0,08165 га
Теперь про корову. (рыбу и яйца я прибавила к мясу в виде еще 100 грамм в день, по максимуму).
В год нужно
495 кг молока (это 0,12 одной сферической коровы в год)
109,5 кг мяса (это 0,87 одной сферической коровы в год)
То есть в итоге нам нужна 1 корова в год. Которая сама питается в год на 0,58 га. Мы даже пропустим еще один факт, что зерно ест человек, а остальные части растения - корова, что семечки человек использует для масла, а жмых, стебли и листья подсолнечника ест опять же корова и т.д. и т.п.). То есть мы пропустим, что часть этих гектаров на самом деле человек-мясоед и корова используют совместно.
Итого на мясоеда вместе с его несчастной коровой нам нужно 0,58 плюс 0,08165 = 0,66 га в год. Против 0,715 га на вегетарианца.

И заметьте, это без учета того факта, что например посевы трав используются для "отдыха" почвы, а в случае с вегетарианским питанием траву кушать некому, и занимаемые площади увеличиваются еще больше. Это даже без учета того, что мясоед и корова питаются в пределах своей климатической, в том числе и северной, зоны. В то время как вегетарианцу для получения полноценного рациона необходимо использовать в том числе и более дорогие, более "дефицитные" южные земли.
Как же получились в агитматериалах уважаемых вегетарианцев страшные цифры мирового голода от обжорливых коров и мясоедов? Вы еще не догадались? А это ведь очень просто. При этих подсчетах использовалось маленькое, но очень значимое передергивание: потребности коровы высчитывали в зерне вместо травы целиком (что привело к гиганскому увеличению нажористости), а потребности человека вместо всех этих орешков-фруктов и меда высчитывались тоже в чистом зерне (что привело к гиганскому уменьшению нажористости).
Так что, господа вегетарианцы, кушайте что хотите и как хотите, но вот эти страшилки про мировой голод засуньте-ка себе куда-нибудь поглубже. Причина экологической катастрофы не коровы и мясоеды, а вы. Ну а если хотите сберечь планету, то закупайте-ка фермент целлюлазу, обрабатывайте растение целиком и кушайте его тоже целиком: и листья, и стебли, и жмых, и силос, и очистки. Для улучшения переваривания можете воспользоваться тремя основными методами:
- внешнее пищеварение (как у пауков). Берете растение, заливаете его целлюлазой, ждете несколько часов и жуете полученную кашицу
- пищеварение жвачных. Отрыгиваете съеденное растение, заливаете в рот фермент целлюлазу, долго жуете и глотаете снова. Повторяете раза 2-3.
- пищеварение кроликов. Берете собственные какашки с непереваренной клетчаткой, кушаете их снова и запиваете целлюлазой. Повторять не надо, второй раз там уже питаться будет нечем.
Удачи. Спасайте планету.

PS 2010 года: все, кого возбуждает мед, и кто хочет об этом поговорить, идите в треды, и если придумаете что-то, не обсужденное ранее - тогда велкам. Не перестаю удивляться, как человек, видя пост трехлетней давности с четырьмя сотнями комментов думает, что у него действительно родилась уникальная идея. Хех. Про мед. Вегетарианство накладывает свой жестокий отпечаток? ;)
PPS: пост дополз до очередного рассадника правильно питающихся, которые снова не осилили не повторяться, а попытаться сказать что-то новое и не однообразное. После трех предупреждений анонимные комменты закрываются, утомили, ребята. Как и прежде, диалог возможен при наличии свежих аргументов. Но не анонимами. Мои сочувствия.

(657 comments | Leave a comment)

Comments:


[User Picture]
From:_m_z_
Date:February 24th, 2007 04:16 pm (UTC)
(Link)
А причем тут кошки и собаки? Они же - хищники, в отличии от людей. Им мясо есть можно и даже нужно.
[User Picture]
From:tanchik
Date:February 24th, 2007 04:23 pm (UTC)
(Link)
К сожалению, тема "я вегетарианка. Как мне перевести свою кошку/собаку на вегетарианскую диету?" очень и очень популярна на вегетарианских сайтах и форумах.
[User Picture]
From:_m_z_
Date:February 24th, 2007 05:10 pm (UTC)
(Link)
Это радикальная позиция, а с радикальными позициями все всегда не просто. Я такую позицию лично не поддерживаю.
[User Picture]
From:rafuberirdisch
Date:February 24th, 2007 05:29 pm (UTC)
(Link)
А кто Вам сказал, что человек - травояден?

Животные - они во многом умнее среднего современного человека (и вегана), и они вместо того, что бы оперировать понятием "СМЕРТЬ!!!" и "ЛЮБОВЪ!!!", прекрасно понимают Божественное равновесие и не против отдать своё тело в пищу человеку, если не будет злоупотреблений. Золотая середина.
[User Picture]
From:tanchik
Date:February 24th, 2007 05:37 pm (UTC)
(Link)
Мда, насчет "не против" я совсем не согласна.
[User Picture]
From:_m_z_
Date:February 24th, 2007 05:38 pm (UTC)
(Link)
Человек по природе всеяден, как обезьяны, но это не значит, что для полноценного существования всеядное существо должно есть именно "все". Скорее это значит, что просто для выживания достаточно есть "что угодно", поэтому всеядные животные, особенно некоторые, могут дать фору животным с ограниченным рационом. Но именно без мясной пищи, при наличии пищи другого рода, ни одно всеядное еще не умерло, это точно:))

Второй ваш абзац, простите, это сюр какой-то, даже не знаю, как его комментировать:)) Как именно вы поняли, что животные понимают "Божественное равновесие"? Из какой это следует религии/мифологии/идеологии? Ну и о том, что "не против отдать в пищу"...любое животное сопротивляется попытке его умертвить, значит, все-таки против:)
[User Picture]
From:soboleva_t
Date:February 24th, 2007 08:32 pm (UTC)
(Link)
А где предполагается брать мясо для того, чтобы кормить этих хищников? Мыши-то есть не у всех (уж не знаю - к счастью или к сожалению). Вот и получается, что вегетарианец, отказывающийся от мяса из гуманных и/или экологических соображений, должен либо пойти против природы своих питомцев, либо смириться с производством кормов из мяса для кошек и собак. Двойная мораль какая-то, не находите? Это первое.

Второе. Именно включение в рацион мясной пищи позволило человечеству значительно расширить рамки своего ареала. Проще говоря - расселиться по всему миру. И охотничьи (хищные) инстинкты у нас в подкорке. Другое дело, что в нынешнюю эпоху потреблятства энная часть человечества перешагнула все рамки разумного потребления. Но это касается не только и не столько мясоедения: это лишь мизерная часть огромной проблемы. И навязывание другим своих пищевых предпочтений ничего не решит и ничего не даст, кроме взаимного раздражения.
[User Picture]
From:_m_z_
Date:February 24th, 2007 09:02 pm (UTC)
(Link)
Во-первых, проблемы надо решать по мере поступления. Вот когда хотя бы 90% населения Земли станут вегетарианцами, тогда только и встанет проблема, где брать мясо для домашних животных. Да и если бы человек убивал только для других, а не для своего вида, это уже получилось бы идеалистически высокоморальное существо:))

А вообще, идеи на этот счет, конечно, существуют, но без некоторого идеализма не обходятся. (Кстати, и сейчас некоторые малокачественные, но самые массовые корма для животных делаются из трупов умерших старых животных, в частности...)Короче, сейчас меня больше интересует, что едят люди.

> Именно включение в рацион мясной пищи позволило человечеству значительно расширить рамки своего ареала

А нужно ли это человечеству - расселение по всему миру? Вот, в результате, имеем перенаселение, в глобальном масштабе. Тем более, что теперь-то уж, когда расселение состоялось - везде в "цивилизованном мире" доступна любая еда. Я, конечно, понимаю жителей Оймякона, и чукч например (хотя, имхо, человеку в таких местах вообще делать нечего), но зачем это нужно человеку, живущему в большом европейском городе?

Насчет "навязывания". Не думаю, что вас уж так атаковали вегетарианцы, у нас пока не такой большой процент людей, отказавшихся от мяса. А насчет "раздражения"...думаю, что если бы все вели дискуссию в спокойном ключе, то никакого раздражения бы не возникло. Это ведь не только даже к вегетарианству относится.



[User Picture]
From:soboleva_t
Date:February 24th, 2007 10:12 pm (UTC)
(Link)
> "Вот когда хотя бы 90% населения Земли станут вегетарианцами..."

Звучит угрожающе. :) Точно так же и я могу вам сказать: вот когда 90% вегетарианцев откажутся от любых видов транспорта, перестанут пользоваться бытовой химией и следовать за модой (вместо того чтобы десятилетиями носить одну и ту же одежду), тогда и поговорим. Я бы вообще предложила всем вегетарианцам перейти на натуральное хозяйство, но мне их жаль: в нашем климате недолго протянешь в льняной и х/б одежде, а натурального меха и шерсти взять им будет неоткуда. Изготовление же синтетических мехов чрезвычайно вредит экологии. Опять двойная мораль: "защищая" Природу, вы подстегиваете развитие химической индустрии, которая эту Природу губит.

> "Короче, сейчас меня больше интересует, что едят люди"

Нехорошо заглядывать в чужую тарелку. :) Ешьте то, что считаете нужным, а ЛЮДЕЙ оставьте в покое.

> "А нужно ли это человечеству - расселение по всему миру?"

Это вопрос не ко мне, а к человечесту. Если расселилось - стало быть, ему это было зачем-то нужно. :) Очень вредный вид попался. Ошибка Природы. :) Хотите исправить ее вместо Природы? Устроить очередной аллес капут?

> "Не думаю, что вас уж так атаковали вегетарианцы, у нас пока не такой большой процент людей, отказавшихся от мяса"

Другими словами, когда отказавшихся от мяса станет достаточно - тут-то нам, мясоедам, и не поздоровится? :) Да всё ваше высказывание дышит непримиримостью и нетерпимостью, а вы говорите "не думаю, что вас уж так атаковали"!
[User Picture]
From:_m_z_
Date:February 24th, 2007 10:41 pm (UTC)
(Link)
Прочитала этот ваш коммент, и вот что я вам скажу.

Вы же тут говорите сами с собой:)) Откуда-то у вас взялись фразы, которые вы отчего-то мне приписали. Очень странно. Читайте внимательнее, если уже комментируете меня.

Мой коммент был обычным размышлением на тему. Никакой "непримиримости" в нем нет.

Во-первых, "меня интересует, что едят люди" - это было в смысле "люди, а не животные" (это, кстати, логично). А вы сделали откуда-то непонятный вывод, что я "подглядываю в чужие тарелки". Бред. Людей вы большими буковками выделили, как же:) а ведь я тоже могу поиграть в игру "читаем между строк", и сказать: "ах, так вы может только своих единомышленников за людей считаете!фашизм!":))

Насчет "нужно ли человечеству расселение", вы сделали вывод, что надо устроить "аллес капут". Очень странный у вас принцип - предполагать, что если что-то кому-то не нравится, то этот кто-то будет всех уничтожать. Я не Джордж Буш, вы ошиблись:)) Кстати, то, что вы мне приписываете такие странные и не свойственные мне вещи - не свидетельствует ли о том, что такие принципы существуют в вашем собсвенном сознании? Иначе - откуда вы их берете?

Природа, я думаю, сама отрегулирует численность людей, причем не обязательно даже с помощью катаклизмов...

Развитие химической индустрии. Во-первых, не вся она занимается производством синтетических тканей. Даже если люди все станут одеваться в натуральное, то отстанется производство компьютеров, автомобилей, да мало ли чего (и хорошо, что останется, лично я за, но думаю, что "подстегивают" это явно не только вегетарианцы:)) Так как человечество от технологий явно не откажется, то проблему экологии надо решать по-другому. Фильтры там ставить, допустим. А вот в Индии, кстати, изобрели экологический пластик для пластиковых бутылок, на основе крахмала. Так что мало ли как проблему экологии можно решить.

Вот именно, "в нашем климате в льняной одежде не походишь". Люди сами создали себе проблему, расселились, а теперь борются с климатом. Впрочем, думаю, что решение - опять-таки в разработках экологически чистой синтетики, это возможно.

Я написала, что у нас мало вегетарианцев, а вы сделали странный вывод, что когда их будет много, то мясоедам не поздоровится. Не надо свой подход к проблемам перебрасывать на других:)) "Иногда банан - это просто банан" (с) Я имела в виду, что вегетарианцев у нас мало, и они вряд ли успели бы вам так уж сильно надоесть. Поэтому мне это и показалось странным.

На будущее - не читайте пожалуйста в моих комментах то, чего в них нет:)) Агрессивный коммент, как мне кажется, ваш, а не мой.
[User Picture]
From:soboleva_t
Date:February 24th, 2007 11:35 pm (UTC)
(Link)
> "Откуда-то у вас взялись фразы, которые вы отчего-то мне приписали"

Они взялись из вашего комментария. :)

> "Читайте внимательнее, если уже комментируете меня".

Я всегда читаю внимательно - работа такая. :) Хотите, чтобы вас правильно поняли - научитесь ясно излагать свои мысли, дабы у читателя не возникало затруднения в их интерпретации. Кроме того, это вы решили привлечь к себе мое внимание своей репликой. Ну, привлекли. И что дальше? Все ваши аргументы - наивны, все предлагаемые вами меры по "исправлению ситуации" - половинчаты.

> "Люди сами создали себе проблему, расселились"

Опять же: начните с себя. А то как-то странно получается: осуждаете расселение, а с места - ни ногой.:) Поезжайте в какую-нибудь "бананово-лимонную" страну и не заморачивайтесь проблемой "экологически чистой синтетики". А нам предоставьте право оставаться в той части суши, которую выбрали наши предки (я, кстати, ничего против их выбора не имею - в отличие от вас).

> "Я имела в виду, что вегетарианцев у нас мало, и они вряд ли успели бы вам так уж сильно надоесть"

Ошибаетесь. Вот в этой ветке, к примеру, вы - одна вегетарианка, но уже очень сильно успели мне надоесть своей непоследовательностью и алогичностью. Чего хотите-то? Чтобы мы перестали есть мясо? Не перестанем, и это вам прекрасно известно. Но вот что интересно: мне вот, например, совершенно безразлично, едите вы мясо или нет. Не хотите - не ешьте. Это ваш выбор. Но только не навязывайте свой выбор остальным.
[User Picture]
From:plumbax
Date:February 25th, 2007 04:31 am (UTC)
(Link)
Я не вегетарианец, и не собираюсь, но мне кажется, что _m_z_ в этом диалоге ведёт себя более спокойно. А Вы...
[User Picture]
From:slayer_bulia
Date:December 12th, 2009 01:58 pm (UTC)
(Link)
Занимать весь доступный ареал естественно для любого животного, и человек делает это наиболее успешно. И в этом наша сила - в том, что мы можем или сами приспособится, или подогнать местность под наши нужды. И для нас это абсолютно естественно. Кстати, в Африке, откуда люди собсно пошли, без мяса (в том числе ввиде всевозможных личинок) тоже особо не проживешь. Потому шимпанзе даже загонные охоты на мелких животных устраивают.
[User Picture]
From:vilgeforce
Date:February 25th, 2007 08:52 am (UTC)
(Link)
Вот не надо про химию! :-) Основные загрязнители окружающей среды - энергетика и транспорт (по крайней мере, в атмосферу много выбрасывают) - чуть ли не 40%. Так что пущай эколухи пешком или на велосипеди при -25 час-другой походят ;-)
[User Picture]
From:soboleva_t
Date:February 25th, 2007 09:04 am (UTC)
(Link)
Согласна про вредность транспорта и энергетики. Хотя химическая (да и любая другая) промышленность тоже не может без них функционировать. Кстати, для того, чтобы доставлять вегетарианцам фрукты, овощи и пр. тоже нужен транспорт. Но у этих товарисчей только красивые лозунги на уме, никакой последовательности в убеждениях.

> Go to Top
LiveJournal.com