?

Log in

No account? Create an account
Вегетарианство в цифрах - Добрая фея с топором

> Recent Entries
> Archive
> Friends
> Profile
> My Website

February 24th, 2007


Previous Entry Share Next Entry
04:09 am - Вегетарианство в цифрах
Оговорюсь сразу - я считаю, что вид питания, как и религия - личное дело каждого человека. Вы можете кушать что угодно, вы можете верить во что угодно, это ваше личное дело. Но когда вы свои предпочтения и свое видение мира начинаете переносить на других людей, когда ваши не-сторонники становятся "неверными", "распущенными" или "трупоедами", извольте ожидать ответной реакции, а именно - огрести. Оговорюсь еще раз - я не считаю, что необходимо бороться с вегетарианцами/веганами и т.п. Но вот с передергиванием, враньем и сменой понятий, которые используются для доказательства правильности этой идеи я, пожалуй, в меру своих скромных сил слегка поборюсь. И вот почему: написав пародию на сопливые лозунги спец-вегетарианцев, я предполагала наличие некоторой реакции со стороны сторонников этого вида питания. Но - кидать мне ссылки на агитки о том, что мясоедение является причиной мирового голода, экологического кризиса и (в перспективе) гибели всего живого? Извините.
Итак, что мы имеем с гуся.
Читаем типа факты:
На поле, площадью 10 гектар (пять футбольных полей) можно вырастить достаточно:
Мяса чтобы накормить два человека или
Кукурузы чтобы накормить 10 человек или
Злаков чтобы накормить 61 человека

Расчувствовались? И вот еще:
Каждый день 40 000 детей умирают от голода на участке земли, необходимом, чтобы прокормить одного человека, питающегося мясной пищей. Пищей, которая необходима, чтобы прокормить одного мясоеда, можно прокормить 20 чистых вегетарианцев. В этом году умерло от голода 60 миллионов человек. Если бы американцы сократили потребление мяса на 10%, то сохраненным зерном можно было бы прокормить 60 миллионов человек.
Всплакнув о 40000 умирающих от голода детях и почувствовав явные укоры совести за объедание остальных 20 вегетарианцев, я решила все-таки разобраться в вопросе. Статистика она вещь хитрая. Сами знате. ;)
Для проверки этой страшной тайны нам понадобится всего ничего: час свободного времени, интернет и калькулятор.
Итак, мы имеем с одной стороны - источник мяса, а именно корову, которая жрет столько, что мировой голод уже стучится в наши двери. С другой стороны мы имеем экологически обеспокоенного и правильного вегетарианца, само существование и питание которого сдерживает наш экологический кризис. И с третьей стороны мы имеем дополнение к страшной прожорливой корове - трупоеда-эгоиста, который жрет эту корову вместо того чтобы клевать травку, и приближает экологический кризис.
Рассчитаем питание хорошего, годного вегетарианца. Для того чтобы ничего не выдумывать и не нести отсебятины, за основу берем рацион вегетарианцев-спортсменов, покоривших Эльбрус всего на 1550 калориях растительной энергии и посрамивших команду мясоедов.
Ежедневный пищевой рацион каждого из участников состоял из
250 г неочищенных орехов (грецкие, фундук, кедровые, миндаль),
250 г сухофруктов (в виде компота),
150 г свежей моркови,
150 г лимонов и
80 г меда.
Этот набор продуктов иногда дополнялся настоем шиповника и чаем из березовых почек.
Умножаем граммы в день на 365. Это легко. Получаем:
20 кг неочищенных орехов
91 кг сухофруктов
54 кг моркови
54 кг лимонов
29 кг меда.
А теперь, открывая гугль и вводя ключевые слова "урожайность того-сего с гектара", а также почитав какой процент по весу составляют сухофрукты от исходного продукта (для яблок. абрикосов и слив, я даже виноград брать не стала), прикидываем, сколько гектаров посевов того-сего в год нам понадобится для прокорма одного спортсмена-вегетарианца
Орехи
миндаль 0,0125 га
грецкий орех 0,006 га
фундук 0,005 га
кедровый орех 0, 01 га

Итого на орехи 0,0335 га
яблоки 0,015 га
абрикосы 0,01 га
сливы 0,01875 га
морковь 0,0009 га
лимон 0,0027 га
мед 0,36 га
Березовые почки и отвар шиповника считать не стала, хрен с ними.
Итого - на прокорм одного вегетарианца в год нам нужно всего-навсего 0,44335 га. Учтем, что часть этих земель обязательно приходятся на теплые страны, так как абрикосы, лимон и некоторые виды орехов в нашей полосе не вырастишь. Но великодушно забиваем на это. Цифра эта расчитана при калорийности 1550 ккал в сутки. Но вы меня извините конечно, при таком питании вегетарианец долго не протянет, это довольно жесткая разгрузочно-диетная калорийность. Учитывая данные гигиены питания, при самом легком, с точки зрения энерготрат, виде труда (умственном конечно, а вы что подумали?) энергопотребление для мужчин равно 2550-2800 ккал, для женщин 2200-2400 ккал. Снова великодушно дадим поблажку вегетарианцам и не будем даже вспоминать про тяжелый физический труд. Просто берем среднее из этого - 2500 ккал в сутки.
То есть при нормальной калорийности необходимо внести небольшую поправку в наши гектары: 0,44335 умножим на 1,61. Это будет 0,715 га.

Теперь займемся прожорливой коровой.
Открываем справочник ветеринара и читаем, что в день корова ест
40-50 кг травы
3 кг сена
3,5 кг комбикорма
1,2 кг патоки
Открываем гугль и читаем соотношение по весу сена и травы, примерный состав комбикорма. В пересчете на траву все эти жмыхи, корнеплоды, сено, очистки, сенаж, силос, дерти и прочее составляют (надбавим для верности) 70 кг травы в день. Кто хочет, почитайте рацион коровы и пересчитайте сами. Итого - 25550 кг травы в год. Сколько же корова дает мяса? Минимизируем выход мяса, чтобы нас не обвиняли в приписках. ;) За год на этом добре вырастает теленок средним весом 250 кг. Забываем про все субпродукты и кости, минимизируем выход мяса еще больше - с одного теленка мы имеем 125 кг мяса (гугль вас ждет, проверяйте сами). Но корова еще не только мясо, но и молоко. Поскольку она у нас сферическая и в вакууме, позвольте считать просто средний удой, мы уже достаточно наминимизировались с выходом мяса. В год корова дает в среднем 4000 кг молока.
Вот и ладушки. Сколько же площадей посевов необходимо нашей корове? Открываем (тут могла бы быть реклама гугля) файл по зернобобовым-кормовым, пробегаемся по разным растениям и видим, что урожайность в среднем этой самой гипотетической травы в вакууме равна 50 тоннам с гектара. Кто увидит цифры меньше, почитайте про кукурузу, злаковые, корнеплоды (масса зелени, а не семян, корова-то кушает это дело целиком).
Итого - на питание корове необходимо 0,58 га в год. И эти гектары корове не нужно брать на юге, где растут орехи, лимон и абрикосы, между нами она еще и кушает то, из чего пчелы мед добывают, но это мы тоже благородно забудем).

Привет всем, кто дочитал до этого места. Осталось уже немного!
Ну и наконец, займемся отвратительным трупоедом-мясоедом. За основу в очередном порыве благородства возьмем довольно нажористую (гулять так гулять, 2900 ккал!) диету для подростка-мальчика 14-17 лет. Почему подростка? А потому что мне лениво было искать для взрослого и здорового, хоть там и поменьше было бы. Пускай с избытком будет, ничего страшного. Мы ж такие мясоеды, пожрать-то любим.
Итак, обратим свои взоры на таблицу 14. Граммы перемножаем на 365, получаем килограммы. Попутно уточняем, что из 1 кг зерна получается 2 кг хлеба, из 1 га сахарной свеклы получаем 7000 кг сахара, из 100 кг семечек получаем 40 кг растительного масла, а из 22 кг молока - 1 кг сливочного масла. Потом смотрим опять же урожайность всех растительных продуктов в рационе, учитываем выход чистого вещества из сырья и получаем:
зерно - 0,0514 га
сахар - 0,0042 га
масло раст - 0,008 га
картофель - 0,006 га
моркофель - 0,0019 га
фрукты (те же, что и в меню вегетарианцев) 0,010 га
Итого - 0,08165 га
Теперь про корову. (рыбу и яйца я прибавила к мясу в виде еще 100 грамм в день, по максимуму).
В год нужно
495 кг молока (это 0,12 одной сферической коровы в год)
109,5 кг мяса (это 0,87 одной сферической коровы в год)
То есть в итоге нам нужна 1 корова в год. Которая сама питается в год на 0,58 га. Мы даже пропустим еще один факт, что зерно ест человек, а остальные части растения - корова, что семечки человек использует для масла, а жмых, стебли и листья подсолнечника ест опять же корова и т.д. и т.п.). То есть мы пропустим, что часть этих гектаров на самом деле человек-мясоед и корова используют совместно.
Итого на мясоеда вместе с его несчастной коровой нам нужно 0,58 плюс 0,08165 = 0,66 га в год. Против 0,715 га на вегетарианца.

И заметьте, это без учета того факта, что например посевы трав используются для "отдыха" почвы, а в случае с вегетарианским питанием траву кушать некому, и занимаемые площади увеличиваются еще больше. Это даже без учета того, что мясоед и корова питаются в пределах своей климатической, в том числе и северной, зоны. В то время как вегетарианцу для получения полноценного рациона необходимо использовать в том числе и более дорогие, более "дефицитные" южные земли.
Как же получились в агитматериалах уважаемых вегетарианцев страшные цифры мирового голода от обжорливых коров и мясоедов? Вы еще не догадались? А это ведь очень просто. При этих подсчетах использовалось маленькое, но очень значимое передергивание: потребности коровы высчитывали в зерне вместо травы целиком (что привело к гиганскому увеличению нажористости), а потребности человека вместо всех этих орешков-фруктов и меда высчитывались тоже в чистом зерне (что привело к гиганскому уменьшению нажористости).
Так что, господа вегетарианцы, кушайте что хотите и как хотите, но вот эти страшилки про мировой голод засуньте-ка себе куда-нибудь поглубже. Причина экологической катастрофы не коровы и мясоеды, а вы. Ну а если хотите сберечь планету, то закупайте-ка фермент целлюлазу, обрабатывайте растение целиком и кушайте его тоже целиком: и листья, и стебли, и жмых, и силос, и очистки. Для улучшения переваривания можете воспользоваться тремя основными методами:
- внешнее пищеварение (как у пауков). Берете растение, заливаете его целлюлазой, ждете несколько часов и жуете полученную кашицу
- пищеварение жвачных. Отрыгиваете съеденное растение, заливаете в рот фермент целлюлазу, долго жуете и глотаете снова. Повторяете раза 2-3.
- пищеварение кроликов. Берете собственные какашки с непереваренной клетчаткой, кушаете их снова и запиваете целлюлазой. Повторять не надо, второй раз там уже питаться будет нечем.
Удачи. Спасайте планету.

PS 2010 года: все, кого возбуждает мед, и кто хочет об этом поговорить, идите в треды, и если придумаете что-то, не обсужденное ранее - тогда велкам. Не перестаю удивляться, как человек, видя пост трехлетней давности с четырьмя сотнями комментов думает, что у него действительно родилась уникальная идея. Хех. Про мед. Вегетарианство накладывает свой жестокий отпечаток? ;)
PPS: пост дополз до очередного рассадника правильно питающихся, которые снова не осилили не повторяться, а попытаться сказать что-то новое и не однообразное. После трех предупреждений анонимные комменты закрываются, утомили, ребята. Как и прежде, диалог возможен при наличии свежих аргументов. Но не анонимами. Мои сочувствия.

(657 comments | Leave a comment)

Comments:


[User Picture]
From:_m_z_
Date:February 24th, 2007 10:41 pm (UTC)
(Link)
Прочитала этот ваш коммент, и вот что я вам скажу.

Вы же тут говорите сами с собой:)) Откуда-то у вас взялись фразы, которые вы отчего-то мне приписали. Очень странно. Читайте внимательнее, если уже комментируете меня.

Мой коммент был обычным размышлением на тему. Никакой "непримиримости" в нем нет.

Во-первых, "меня интересует, что едят люди" - это было в смысле "люди, а не животные" (это, кстати, логично). А вы сделали откуда-то непонятный вывод, что я "подглядываю в чужие тарелки". Бред. Людей вы большими буковками выделили, как же:) а ведь я тоже могу поиграть в игру "читаем между строк", и сказать: "ах, так вы может только своих единомышленников за людей считаете!фашизм!":))

Насчет "нужно ли человечеству расселение", вы сделали вывод, что надо устроить "аллес капут". Очень странный у вас принцип - предполагать, что если что-то кому-то не нравится, то этот кто-то будет всех уничтожать. Я не Джордж Буш, вы ошиблись:)) Кстати, то, что вы мне приписываете такие странные и не свойственные мне вещи - не свидетельствует ли о том, что такие принципы существуют в вашем собсвенном сознании? Иначе - откуда вы их берете?

Природа, я думаю, сама отрегулирует численность людей, причем не обязательно даже с помощью катаклизмов...

Развитие химической индустрии. Во-первых, не вся она занимается производством синтетических тканей. Даже если люди все станут одеваться в натуральное, то отстанется производство компьютеров, автомобилей, да мало ли чего (и хорошо, что останется, лично я за, но думаю, что "подстегивают" это явно не только вегетарианцы:)) Так как человечество от технологий явно не откажется, то проблему экологии надо решать по-другому. Фильтры там ставить, допустим. А вот в Индии, кстати, изобрели экологический пластик для пластиковых бутылок, на основе крахмала. Так что мало ли как проблему экологии можно решить.

Вот именно, "в нашем климате в льняной одежде не походишь". Люди сами создали себе проблему, расселились, а теперь борются с климатом. Впрочем, думаю, что решение - опять-таки в разработках экологически чистой синтетики, это возможно.

Я написала, что у нас мало вегетарианцев, а вы сделали странный вывод, что когда их будет много, то мясоедам не поздоровится. Не надо свой подход к проблемам перебрасывать на других:)) "Иногда банан - это просто банан" (с) Я имела в виду, что вегетарианцев у нас мало, и они вряд ли успели бы вам так уж сильно надоесть. Поэтому мне это и показалось странным.

На будущее - не читайте пожалуйста в моих комментах то, чего в них нет:)) Агрессивный коммент, как мне кажется, ваш, а не мой.
[User Picture]
From:soboleva_t
Date:February 24th, 2007 11:35 pm (UTC)
(Link)
> "Откуда-то у вас взялись фразы, которые вы отчего-то мне приписали"

Они взялись из вашего комментария. :)

> "Читайте внимательнее, если уже комментируете меня".

Я всегда читаю внимательно - работа такая. :) Хотите, чтобы вас правильно поняли - научитесь ясно излагать свои мысли, дабы у читателя не возникало затруднения в их интерпретации. Кроме того, это вы решили привлечь к себе мое внимание своей репликой. Ну, привлекли. И что дальше? Все ваши аргументы - наивны, все предлагаемые вами меры по "исправлению ситуации" - половинчаты.

> "Люди сами создали себе проблему, расселились"

Опять же: начните с себя. А то как-то странно получается: осуждаете расселение, а с места - ни ногой.:) Поезжайте в какую-нибудь "бананово-лимонную" страну и не заморачивайтесь проблемой "экологически чистой синтетики". А нам предоставьте право оставаться в той части суши, которую выбрали наши предки (я, кстати, ничего против их выбора не имею - в отличие от вас).

> "Я имела в виду, что вегетарианцев у нас мало, и они вряд ли успели бы вам так уж сильно надоесть"

Ошибаетесь. Вот в этой ветке, к примеру, вы - одна вегетарианка, но уже очень сильно успели мне надоесть своей непоследовательностью и алогичностью. Чего хотите-то? Чтобы мы перестали есть мясо? Не перестанем, и это вам прекрасно известно. Но вот что интересно: мне вот, например, совершенно безразлично, едите вы мясо или нет. Не хотите - не ешьте. Это ваш выбор. Но только не навязывайте свой выбор остальным.
[User Picture]
From:plumbax
Date:February 25th, 2007 04:31 am (UTC)
(Link)
Я не вегетарианец, и не собираюсь, но мне кажется, что _m_z_ в этом диалоге ведёт себя более спокойно. А Вы...
[User Picture]
From:soboleva_t
Date:February 25th, 2007 05:40 am (UTC)
(Link)
А мне кажется, что вам это кажется. И что теперь? :)
[User Picture]
From:_m_z_
Date:February 25th, 2007 06:03 pm (UTC)
(Link)
> Они взялись из вашего комментария. :)

В таком случае, покажите, откуда именно:) По-моему, я ясно указала вам на места, где вы в лучшем случае меня не допоняли (однако не исключено, что занялись прямым передергиванием...) Особенно меня интересует, где вы у меня вычитали, что я собираюсь устроить кому-то там "аллес капут". Интересует потому, что я никогда такие радикальные взгляды не высказывала (по одной простой причине - радикализм мне не присущ).
Вы как бы "додумываете" фразы, которые ваш оппонент не произносил. Вы приписываете мне какие-то слова, взгляды и настроения, которыми я не обладаю.

Вы все же невнимательно читаете, это факт:)) Я четко сказала, что я ЗА развитие технологий - экологически чистых, желательно;) ни в какие банановые страны я ехать не собираюсь (там, кстати, тоже климат не особо дружественный). Однако, думаю, что В ИДЕАЛЕ каждый вид должен был бы жить в соответствующем ему климате, - а "голый" человек вряд ли бы вынес ту температуру, которая в данный момент виднеется на моем заоконном термометре:) ИМХО, хорошим и правильным ареалом для нашего вида являются места обитания высокоразвитых древних цивилизаций: хотя бы потому, что в хорошем климате человек меньше тратит времени и сил на выживание, что более способствует развитию.

Но это не значит, что я призываю решать эту проблему грубыми и радикальными путями. Я вообще кстати никого ни к чему не призываю, потому что считаю это бессмысленным, факт:) - я не призываю, а всего лишь информирую. Да, я не против того, чтобы, допустим, кто-нибудь разделил мои взгляды - ну а скажите мне, разве кто-нибудь вообще бывает против этого? Вы, например, разве против того, что кто-то разделит ваши взгляды?

Я в этой ветке, скажу вам по секрету, не одна вегетарианка:))

Интересно, где это вы усмотрели в моих взглядах непоследовательность и алогичность? Моя позиция вполне последовательна, хотя и не радикальна. То есть, для меня мои взгляды конечно являются правильными (а для кого его собственные взгляды, к которым он пришел, не являются правильными? Это бы было уже раздвоение личности), но это не значит, например, что я плохо отношусь к людям, их не разделяющим. Чтобы внести ясность: для меня поедание мяса - это что-то вроде вредной привычки, как курение:) я кстати и не курю, но это не значит, что я как-то плохо отношусь к тем, кто курит (хотя сочувствую им в силу того, что мой сильно курящий дед умер от рака легких...)

Словом, если считаете что-то "непоследовательным", покажите, что именно. Быть может, вы просто опять чего-то недопоняли;)

Видимо, вы редко встречали людей с радикальными взглядами (к которым я не отношусь), если уж мои довольно мягкие высказывания показались вам "навязыванием". ИМХО, информирование о своей позиции ничего общего с этим не имеет. Если бы вам действительно было все равно, какая у меня позиция, вы бы по-другому отреагировали на мои слова.
[User Picture]
From:soboleva_t
Date:February 25th, 2007 11:56 pm (UTC)
(Link)
О госсподи, это опять вы! :) Ладно, отвечаю в последний раз (потому что вы действительно становитесь чересчур навязчивы, уж извините).

1. Ваши фразы во моих предыдущих комментариях выделены как цитаты: в кавычках и со значком <.

2. "Аллес капут" взялся как раз из вашей непоследовательности. С одной стороны - вы считаете, что человечеству НЕ НУЖНО расселение по всему миру. С другой - вы "не против того, чтобы кто-нибудь разделил мои взгляды". Таким образом, вы все-таки хотите, чтобы у вас были сторонники, не правда ли? А теперь представьте, что сбылась мечта идиота (см. п.3), и ваши сторонники неизбежно пришли к власти. С лозунгом: "Человечеству НЕ НУЖНО расселение по всему миру!" Пардон, но когда кто-то начинает решать за человечество, ЧТО ему делать - тут-то и наступает полный аллес капут. С резервациями и газенвагеном.

3. По-своему "замечательно" и это ваше утверждение: "Вот когда хотя бы 90% населения Земли станут вегетарианцами, тогда только и встанет проблема, где брать мясо для домашних животных". Нет, дорогая моя, тогда в первую очередь должна встать проблема, где брать мясо для остальных 10%. Они-то не вегетарианцы. Или их планируется "осчастливить" в добровольно-принудительном порядке? Ну ооочень похоже на геноцид, уж извините. Вполне возможно, что вы об этом не подумали (как и в предыдущем случае), но это еще не означает, что из вашей недодуманной мысли нельзя сделать простого логического вывода.

3. Вы пишите: "В ИДЕАЛЕ каждый вид должен был бы жить в соответствующем ему климате. ИМХО, хорошим и правильным ареалом для нашего вида являются места обитания высокоразвитых древних цивилизаций". Не хочу вас расстраивать, но такие места уже заняты: Ближний Восток, к примеру. Причем заняты так, что им самим там негде повернуться. Именно поэтому, а не стихийно, человечество и вынуждено было расселяться. Дабы избежать перенаселения. Те, кто этого не понял, живет в постоянном очаге военных конфликтов.

4. В связи с вышесказанным ваша мысль: "А нужно ли это человечеству - расселение по всему миру? Вот, в результате, имеем перенаселение, в глобальном масштабе" просто смешна, ей-богу. Ибо мы имеем перенаселение именно там, где население не хочет расселяться (уж простите мне этот каламбур). Люди начали перемещаться по планете, чтобы выжить, не убивая себе подобных. И тот, кто мечтает согнать их обратно в "дружественный климат", дабы они не убивали несчастных зверюшек и питались исключительно растениями, - идиот.

5. И все-таки я не поняла: так вы против расселения или против перенаселения? :)) Судя по всему - вы против и того, и другого. Хотя эти два понятия могут быть только альтернативными: или - или. Где же ваша хваленая логика?

6. "Я не призываю, а всего лишь информирую". О чем, позвольте узнать? О том, что мясо вредно? О да, это очень свежая информация. :) Об "информативности" других ваших высказываний я уже сказала выше.

7. И последнее. Именно ваши непоследовательные и сумбурные высказывания (а вовсе не ваш пищевой рацион) и вызвали мою реакцию. Ибо если беретесь "размышлять", то доводите свои размышления до логического конца. А то занимаетесь какой-то маниловщиной, прости господи.

Всего доброго, прощайте!
[User Picture]
From:_m_z_
Date:February 26th, 2007 02:41 pm (UTC)
(Link)
Что-то вы не особо-то вежливы, я вам скажу (это я по теме "опять вы").

Я не навязчива, но явное передергивание своих слов я без ответа вряд ли смогу оставить, уж извините.

Прощаетесь со мной в конце? Это, я так понимаю, для того, чтобы за мной в нашей с вами дискуссии осталось последнее слово?

Что-то вы не особо вежливы, я вам скажу (это я по теме "опять вы" - а я-то именно вам всего четыре коммента написала. Не самая длинная ветка из возможных, это точно:))

Я не навязчива, но явное передергивание своих слов я без ответа вряд ли смогу оставить, уж извините.

Прощаетесь со мной в конце? Это, я так понимаю, для того, чтобы за мной в нашей с вами дискуссии осталось последнее слово?

Что-то вы не особо вежливы, я вам скажу (это я по теме "опять вы" - а я-то именно вам всего пять комментов написала. Не самая длинная ветка из возможных, это точно:))

Я не навязчива, но явное передергивание своих слов я без ответа вряд ли смогу оставить, уж извините.

Прощаетесь со мной в конце? Это, я так понимаю, для того, чтобы за мной в нашей с вами дискуссии осталось последнее слово?

Давайте, для удобства, по тем же пунктам.

1. Это вообще почему-то не пункт, а комментарий к пунктам. Нелогично, ну ладно. Спишем это на обычную интернетную невнимательность.

2.> "Аллес капут" взялся как раз из вашей непоследовательности

"Аллес капут" не может браться из "непоследовательности" (тем более, которой нет). Мои сторонники - это не политическая партия экстремистского толка, которая собирается прийти к власти. А уж какие-то газенвагены у вас тут маячат, ума не приложу...Если вы о них думаете, значит, это вам свойственны такие методы. Мне - нет.

Цитаты "из меня", насчет того, что я якобы отстаиваю агрессивные методы воздействия, вы так и не привели, опять одни домыслы и фантазии. Потом, небось, будете говорить в темах по сабжу, что видели "злую вегетарианку, которая спит и видет всех отправить в газенваген". Хотя такая "вегетарианка" существует только в вашем сознании.

3. Остальные 10% будут сами добывать или выращивать свое мясо, за свой счет. - Или вы считаете, что этим для них должны заниматься вегетарианцы? Все же у вас совсем какие-то негибкие позиции, сплошной радикализм, и о других вы почему-то также думаете. Ответьте мне на такой вопрос: вы действительно думаете, что все должны стремиться убить своих оппонентов?;) Мне становится как-то не по себе:))

(коммент у меня слишком длинный получился, не пропускает. Так что продолжение в следующем комменте).
[User Picture]
From:_m_z_
Date:February 26th, 2007 02:43 pm (UTC)
(Link)
3.Снова у вас идет пункт три:)) Такая нумерация, видимо, призвана дополнительно подчеркнуть логтичность ваших аргументов. Но так как пункт №4 говорит почти о том же, то я позволю себе их объединить.
Итак, по пунктам 3 и
4. Да, расселение состоялось, именно по причине перенаселения, но проблемы перенаселения оно все равно не решает, потому что теперь перенаселены не только места с хорошим климатом, но и многие другие территории. Тема с перенаселением и климатом, конечно, уже давно оффтоп, но если уж так случилось, все же продолжу.
Да, я считаю, что на Земле на данный момент слишком много народу, столько, сколько никогда еще не было, и это количество продолжает расти. Но про "мечты согнать в дружественный климат"...это, видимо, ваши мечты, или еще чьи-нибудь:)) но явно не мои. Еще раз повторяю: мне такие вот "методы" чужды. Однако местами мы имеем дело с природной регуляцией популяции того или иного вида, и человечества это тоже касается.
Кстати, на данный момент возможность питаться растениями есть не только в теплом климате. В нашем климате она тоже есть: прогресс не стоит на месте.

5.По этому вопросу, я придлерживаюсь мнения, что оптимальное количество людей на планете, мягко говоря, превышено. Это НЕ значит, что я собираюсь кого-то убивать. Но вот, например, понижение рождаемости в беднейших странах - это уже каой-то выход (впрочем, чем больше будут туда приходить материальные блага, тем меньше станет у них рождаемость, как-то в мире прослеживается такая закономерность). Надеюсь, вы хотя бы не сторонник позиции "каждому нищему - по десять детей"? Но эта тема - уже совсем оффтоп (если что - приношу извинения автору поста), тем более она уж слишком широка, поэтому развивать ее я здесь не буду.

6.Я информирую вот о чем:
- Быть вегетарианцем не вредно, от этого не болеют и не умирают, это не дорого, не невозможно.

7.По-моему, все же сумбур у вас в голове, вы уж извините такую прямоту. Вы как-то все время умудряетесь видеть то, чего нет (в частности, в моих высказываниях).
Что касается "доведения размышлений до логического конца". Может, вы хотите увидеть у меня какую-нибудь "программу партии"? Я всего лишь хочу сказать о том, что на некоторые вопросы вовсе не обязательно выдвигать однозначный ответ прямо сейчас (это не значит, что у меня нет версий на этот счет, но мои версии - это мои версии, а их, вообще-то, много). Есть очень много идей о том, например, "чем кормить животных", как делать синтетику и какую, и так далее. Думаю, что будут применены различные методы, может, какой-нибудь из них и будет принан лучшим, а может, они так и останутся инвариантными. В любом случае, и эти, и другие вопросы имеют решение - и не одно.

..еще раз взглянула на ваше прощание:) Не особо-то честный метод ведения дискуссии, ИМХО. Трактую это как отсутствие аргументов с вашей стороны.

[User Picture]
From:twilight_sun
Date:February 26th, 2007 08:49 am (UTC)
(Link)
"в хорошем климате человек меньше тратит времени и сил на выживание, что более способствует развитию" - получается максимальный прогресс должен быть в Африке, индии и т.п. ? почему же холодная Европа так технически развилась? Короче неправда это всё ; )
[User Picture]
From:_m_z_
Date:February 26th, 2007 01:40 pm (UTC)
(Link)
Ну, "хорошим" климатом очень жаркий, как в Африке, также не является.
Европа не такая уж и холодная. Кстати, очень часто вижу, как люди пытаются объяснить задержку в техническом развитии, например, славянских стран, тем, что у нас более суровые зимы, чем в Европе.

Что же касается Индии, то для древнего мира это была весьма даже развитая страна. То, что на данный момент это не так - ну так, подъем ни одной цивилизации не может длится вечно.
[User Picture]
From:slayer_bulia
Date:December 12th, 2009 01:58 pm (UTC)
(Link)
Занимать весь доступный ареал естественно для любого животного, и человек делает это наиболее успешно. И в этом наша сила - в том, что мы можем или сами приспособится, или подогнать местность под наши нужды. И для нас это абсолютно естественно. Кстати, в Африке, откуда люди собсно пошли, без мяса (в том числе ввиде всевозможных личинок) тоже особо не проживешь. Потому шимпанзе даже загонные охоты на мелких животных устраивают.
[User Picture]
From:_m_z_
Date:December 14th, 2009 01:03 pm (UTC)
(Link)
Шипмпанзе да, всячески демонстрируют свою всеядность. Зато их (и наши) недалекие родственники гориллы - полностью растительноядны (и при этом очень сильны физически).

Я не думаю, что "сила человека - захватить побольше территории", ведь, ИМХО, мы давно уже вышли из "возраста" прямой конкурентной борьбы с другими видами. Сейчас задача человека, который, в отличие от других видов, обладает разумом, восстановить и сохранить равновесие.
[User Picture]
From:slayer_bulia
Date:December 14th, 2009 01:09 pm (UTC)
(Link)
>>"сила человека - захватить побольше территории"

Я такого не говорил, я сказал

>>наша сила - в том, что мы можем или сами приспособится, или подогнать местность под наши нужды.
[User Picture]
From:_m_z_
Date:December 14th, 2009 01:20 pm (UTC)
(Link)
Ясно. Я про "Занимать весь доступный ареал естественно для любого животного, и человек делает это наиболее успешно". Вот только, вопрос в том, насколько это необходимо человеку, не только как виду, но и как разумному существу. Даже при условии цивилизационных достижений, которые успешно могут побороть "голод и холод", не особо заметна массовая миграция в малоприспособленные (климатически) для жизни регионы :) - да и "достижения цивилизации" в условиях, например, крайнего севера, внедрять сложнее: например, в такой местности, как Оймякон (где зафиксированна самая низкая температура в мире, если не оишбаюсь, т.е. -70 по Цельсию) даже меняются свойства таких необходимых вещей, как металлы, пластик и резина, - все это становится гораздо более хрупким, повышается износ).
[User Picture]
From:slayer_bulia
Date:December 14th, 2009 01:10 pm (UTC)
(Link)

> Go to Top
LiveJournal.com