?

Log in

No account? Create an account
Удивительно, но так бывает - Добрая фея с топором

> Recent Entries
> Archive
> Friends
> Profile
> My Website

September 3rd, 2009


Previous Entry Share Next Entry
09:11 am - Удивительно, но так бывает
Отличная новость. У очередной "родим дома-лечим сами" ебанашки с овечьими шкурами на полу и гомеопатией, отняли с милицией ребенка на принудительную госпитализацию, прервав ей гнездование. К сожалению, отняли скорей всего временно, да и если б даже не временно, большой вопрос, что в итоге вредней: трахнутая на всю голову мамаша или детдом. Если здоровый будет, так есть все шансы, что мамаша его не залечит своей дурью. Но в целом, это прекрасно. Респект педиатру и, в кои-то веки, пошевелившимся органам опеки. Ну а остальное уже и без меня sol_tat сказала.

А я тут из комментов в журнале uncle_doc вынесу, пожалуй, свой ответ на вопрос типа "чего в идеале вы как врач хотели бы увидеть от медицины"
1. - уменьшение распила бабла, возможность анонимно, безнаказанно и эффективно (то есть будут действия) доносить по поводу всех случаев воровства и взяток, кому угодно, на кого угодно. Но это - сказка.
2. - возможность аналогично американскому опыту подавать от имени врачей в суд на родственников и на родителей, которые доводили пациентов до тяжелых осложнений из-за дури типа нетрадиционной медицины, собственной тупости, пофигизма, невнимательности и тп. Тут по указу докторов могут и родительских прав лишить. Доведение же ребенка или недееспособноого родственника до состояния, повлекшего смерть, должно караться аналогично убийству по неосторожности. Если были в курсе, что что-то не так.
3. - обязательное подписанное информированное согласие пациента или его представителей обо всех проблемах, связанных с медицинской помощью, и о том, что они в курсе последствий и осознают их. Чтоб не было потом истерик типа моего мальчика убили, а я и не в курсе была, что так бывает. Чтоб знала, что бывает. И знала, что будет если не пойти на этот риск. А также при амбулаторном лечении, что если не будут соблюдать рекомендации врача, это закончится тем и тем. И они осознают, что в этом случае претензий к врачу иметь не могут. Лечение, понадобившееся в итоге собственной дури после данного согласия, за свой счет или частично за свой счет, дабы неповадно было в будущем.
4. - право врача информировать пациента прямым текстом о наличии и качестве препаратов и материалов на отделении, о существующих в другом месте аналогах, их качестве, эффективности и цене. Пациент должен сам выбирать, бесплатную помощь как получится или нормальную помощь за свои дополнительные деньги. Если пациент предпочтет купить за свои деньги нормальный антибиотик вместо пенициллина, врачебная комиссия должна рассмотреть ситуацию и вынести заключение, что в данном случае больница не располагала нужным препаратом, покупка была обоснована,и страховая обязана возместить пациенту стоимость. Аналогично - с любыми диагностическими процедурами. А вот страховая потом уже пусть клюет на мозги Минздраву с вопросами WTF? Ссылка по теме, как происходит сейчас - В общем, задумаешься тут. В смысле, что когда пару раз пол-зарплаты отдаешь за операцию, которую сам же и сделал. Причем тому, кому сделал.
5. - нормальная судебная организация по врачебным вопросам, ессно без перекосов в строну "врач всегда прав" или "пациент всегда прав", в рассмотрении вопроса участвует комиссия из специалистов в данной теме и ее вывод является самым значимым аргументом. Состав комисии может дополняться равным числом членов со стороны ответчика и со стороны подавшего иск
6. - Да, и чуть не забыла. Сегрегация больниц и амбулаторной помощи с отдельными резервациями для асоциальных элементов типа бомжей, алкашей, наркоманов. Организованные более близко к тюрьмам, чем к больницам, с охранниками, решетками, судебным преследованием за побег. Чтоб перестали разносить заразу и лежать в обычных больницах, устраивая там пьяные дебоши, воруя и нападая на персонал и пациентов. С зарплатами сотрудников, достаточных для мотивации там работать. Хватит уж в социализм-то играть, всегда и везде были больницы для бедных, а в текущей ситуации все больницы превращаются в такие. Ладно бы для бедных, для асоциальных и социально опасных к тому же.
Дополняйте, если что пропустила?
Дополнения
7. Непротиворечивых нормативов! А то по одной бумажке я должен собирать аллегонанамнез чуть ли не до случаев аллергии у родственников, а по другой тратить на ВЕСЬ прием 8 (бл!) минут.
8. Социальной защиты себя.
9. Праве на получение информации, не только от забегающих медрепов.
10. Обязательное страхование гражданской ответственности врачей в размере, достаточном для покрытия (немаленьких) исков за:
- неверно поставленный диагноз;
- неграмотное или неверное назначение лечения;
- необратимые последствия для жизни или здоровья пациента.
11. В дополнение: нужен ОЧЕНЬ жесткий контроль или создание специализированной действительно независимой экспертизы -- иначе корпоративная этика не позволит признавать врачей виновными в неверных назначениях или диагнозах (от tanchik - это дублирование моего пункта 5, имхо, по крайней мере смысл я вкладывала тот же).
12. К пункту 5 - видеозапись сложных оперативных вмешательств во спасение "правильных" и для подтверждения "косяков" при судебных разбирательствах.
13 обязательный независимый нормальный контроль всех лабораторий, как частных, так и государственных
14. запрещение на государственном уровне всей околомедицинской хуйни в СМИ, хотя бы на проводном радио и основных телеканалах.

Как и ожидалось, возникло некоторое волнение общественности. Думаю, чем по 100 раз пояснять в комментах, лучше раз пояснить чуток тут. Какой эта ситуация выглядит для вас - ключевой вопрос, определяющий как вы будете к ней относиться. Те, кто видит ситуацию в том виде, в котором ее расписала мама ребенка, типа ребенок был здоров и все было хорошо, а врач пристала как банный лист, привязалась к нашему образу жизни, давила, а потом и ребенка забрали, прицепившись к невинному кашлю, совершенно закономерно ужасаются. И я бы с неменьшим рвением поужасалась вместе с вами, как переживала за Тоню в новгородском деле.
Но - почти все люди с медицинским образованием, видя что написано в данном рассказе и зная как вся эта педиатрическая кухня работает и хотя бы чуток будучи в курсе про особенности новорожденных, видят ситуацию иначе. Тезисно - врачи-педиатры не ходят через день к ребенку просто так вот поболтать и маме мозг посношать, им немного не до того. И на пустом месте никаких "встречных требований" не выдвигают и разговоры о принципах лечения, если лечить нечего и ребенок здоров, не начинают. Перечитайте текст. Далее. У необследованного ребенка может быть любая врожденная патология, и лишь часть из них мама сможет обнаружить сама. Мать же категорически отказывалась от обследования. Далее. У ребенка такого возраста и бронхит, и даже пневмония могут протекать а) без подъема температуры б) молниеносно. Антибиотики без показаний не назначают, и "просто ОРВИ" там не было. При попытке начать лечение - опять категорический отказ матери и лепет про молочко. Ребенку 11 дней, и структуры, которая позволит оперативно и со всеми нужными формальностями вынудить мать положить его в больницу, НЕТ. Итого - мать сознательно и категорично отказывалась и от обследования, и от медицинской помощи ребенку, подвергая его жизнь опасности. Это - поведение ебанашки. И это преступно по отношению к ребенку, который имеет право на здоровье вне зависимости от мозговых проблем матери. Поэтому если вы действительно считаете себя гуманистами - так не приравнивайте ребенка к вещи, с которой мать может делать все, что ей приспичит, к вещи с правами даже меньше чем у собаки. Если будет система судебных наказаний за подобные действия - прекрасно, угробила ребенка - так и сидишь себе в тюрьме. Но ее нет. И именно поэтому я крайне рада, что в данной ситуации врач и органы опеки, зная что в случае вони они будут стрелочниками, решились на такой поступок. И именно поэтому я рада, что куча аналогичных ебанашек прочитают об этой истории и хоть какой-то процент из них напугается последствий и перестанет думать, что они могут творить со своими детьми все, что им хочется и при этом без всяких последствий.
И наконец, почему бедную маму в больницу с дитятей не кладут, так простите, она из той больницы и сбежит с больным ребенком в первый же вечер. В российских больницах нет ничего, чтоб это предотвратить. А то, что она именно на такой поступок и способна, она прекрасно показала своими действиями до этого.
Апдейт 2 - отличная иллюстрация к моим словам. Вот это - что делает со своим ребенком автор исходного поста.
http://ljusha.livejournal.com/64363.html
Созвучный моему пост, выдержанный в политкорректном стиле
http://snake-elena.livejournal.com/490173.html
Ссылка для неальтернативно-медицински одаренных о детской пневмонии (тот самый всего-навсего кашель). Альтернативно одаренным это не поможет, у них солнечный удар от сахарной ваты бывает, так что уж там про кашель
http://kwilla.livejournal.com/382040.html
Тем временем, активность защитников попранной
http://community.livejournal.com/rodi_doma/269730.html?thread=5420450#t5420450
Чудесно, чудесно. Улыбаемся и машем дальше
Апдейт 3. Учитывая, что началось подтирание комментов авторами, больше половины тредов пришлось заморозить, чтоб это предотвратить. Извините за неудобство, других методов в ЖЖ нет. Если вам хочется что-то сказать по поводу замороженных тредов, отвечайте хаотически куда получится и со ссылками на нужное место, если это необходимо. Для чтения все треды доступны и далее, для высказывания как обычно пост доступен всем, и даже анонимусам.

(938 comments | Leave a comment)

Comments:


Page 1 of 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>
[User Picture]
From:rblaze
Date:September 3rd, 2009 01:15 pm (UTC)
(Link)
Это всё здорово, конечно. Но можно докатиться и до такого: http://www.huffingtonpost.com/louise-marie-roth/is-a-woman-in-labor-a-per_b_242307.html
[User Picture]
From:tanchik
Date:September 3rd, 2009 01:29 pm (UTC)
(Link)
Мадам решила, что ей видней, а кесарево специалисты редлагают просто вот из желания зарезать кого лишний раз. Ребенку и ей в итоге повезло, но в итоге мадам несет ответственность за свое решение. Все верно. Остальное - словомудрствования про свободы и несвободы на тему.
Хотела показать тебе посты врача с историями из роддома на тему естественных родов, когда они не показаны, и их последствий, но увы, посты подзамочные. Жаль, конечно, там все очень доходчиво на живых примерах.
[User Picture]
From:dok_zlo
Date:September 3rd, 2009 01:28 pm (UTC)
(Link)
непротиворечивых нормативов!!!!!!!!!!!!

А то по одной бумажке я должен собирать аллегонанамнез чуть ли не до случаев аллергии у родственников, а по другой тратить на ВЕСЬ прием 8 (бл!) минут.


Социальной защиты себя.


Праве на получение информации, не только от забегающих медрепов.
[User Picture]
From:tanchik
Date:September 3rd, 2009 01:30 pm (UTC)
(Link)
Дополню, спасибо, док.
[User Picture]
From:rblaze
Date:September 3rd, 2009 01:33 pm (UTC)
(Link)
А кстати, как ты представляешь себе "информированное согласие", о том, что "в курсе последствий и осознают", что бывает риск и что бывает, если на этот риск не пойти? Я вижу сразу две проблемы, общую: добиться от подписывающего осознания чего бы то ни было, и медицинскую: самим знать о последствиях с убедительной степенью точности.

Выльется это всё в обычные ритуальные приседания: доктор будет пациента пугать, а тот подписывать.
[User Picture]
From:tanchik
Date:September 3rd, 2009 01:53 pm (UTC)
(Link)
Я видела своими глазами это информированное согласие и подписывала его. Не надо тут америк открывать: при заборе крови у вас могут промахнуться мимо вены, будет гематома с небольшим (меньше процента) риском инфекционных осложнений (нагноения), бла-бла. Есть стандартные информированные согласия на все виды медицинских процедур.
[User Picture]
From:zhiva_the_mage
Date:September 3rd, 2009 01:34 pm (UTC)
(Link)
А вот если женщина рожает дома, но под наблюдением врача и с возможностью оказания помощи на месте/быстрой доставки в больницу, как вы такую женщину назовете?
[User Picture]
From:akurlovich
Date:September 3rd, 2009 01:39 pm (UTC)
(Link)
А вот это - за дополнительные БОЛЬШИЕ деньги. Пусть оплачивает помощь тем, у кого денег не горы.

А имя ей - то же самое.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
[User Picture]
From:dolor_es
Date:September 3rd, 2009 01:40 pm (UTC)
(Link)
мне кажется, совсем отнимать ребенка из-за этого - просто бесчеловечно. по отношению к матери
[User Picture]
From:fair_lady
Date:September 3rd, 2009 01:51 pm (UTC)
(Link)
Бесчеловечно по отношению к ребенку. Не пускать к недельному ребенку кормящую мать - это бред.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
[User Picture]
From:doctor
Date:September 3rd, 2009 01:41 pm (UTC)
(Link)
Всё это говорено-переговорено. Но, пока не появится сила, способная сдвинуть (не знаю куда) чиновников разных уровней от медицины, любые изменения захлебнутся в бюрократии.
Может быть выход в страховых компаниях и фондах. Коммерческим конторам проще перестраиваться. А бабло за ОМС - там.
Раз есть деньги - им и решать, за что платить, а за что нет.
[User Picture]
From:dok_zlo
Date:September 3rd, 2009 01:59 pm (UTC)
(Link)
цель страховых - взять поболее, выплатить - поменьше. вера в страховые как в фактор деэнторпийнизации медицины.... сродни вере в добрых тигров обощающих по утрам нюхать цветочки, основанной на картинках из детских книжек. плавали. знаем.
[User Picture]
From:concretum
Date:September 3rd, 2009 01:46 pm (UTC)
(Link)
"Простудные заболевания с детьми случаются, и, на мой взгляд, лучшее лечение в этом случае – это пребывание с ребёнком мамы и кормление грудью."

Да вот только за это ей надо по башке настучать больно больно. Чтобы раз и навсегда дурь выбить.
(Replies frozen)(Thread)
[User Picture]
From:tanchik
Date:September 3rd, 2009 02:05 pm (UTC)
(Link)
Она натуропатка или там гомеопатка, они все такие.
(Replies frozen)(Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) - Expand
From:car_catch
Date:September 3rd, 2009 01:47 pm (UTC)
(Link)
недавно наткнулась на вот такое вот:
http://www.babyblog.ru/com/ehidna/438620

и ведь не переубедишь никак!!!
детей вот только жалко...
[User Picture]
From:tanchik
Date:September 3rd, 2009 02:04 pm (UTC)
(Link)
А ничего там не сделаешь, если нет работающей системы органов опеки, когда каждый педиатр может такую маму призвать к ответу.
[User Picture]
From:fair_lady
Date:September 3rd, 2009 01:58 pm (UTC)
(Link)
Знаете, что плохо в посте Соломатиной и что повторяете Вы?
Совершенно ветеринарный подход к человеку.
А называть отличной новостью то, что у кормящей матери отобрали ребенка, это уж совсем отвлечься от того, что это люди.
Почему-то когда дети умирают при соблюдении всех предписаний, то врачи не виноваты, а когда от предписаний отходят, то сразу же виноваты родители.
Нет у медицины абсолютных лекарств, иначе бы детской смертности в больницах не было.

Если что, то буквально сегодня чуть не поссорилась с подружкой из-за того, что у её племянницы умер ребенок в роддоме, она рвалась в суд с криком "врачи-убийцы", а я объясняла ей, что врачи наверняка сделали всё, что могли, нефиг усложнять жизнь им и больнице.
(Replies frozen)(Thread)
[User Picture]
From:tanchik
Date:September 3rd, 2009 02:04 pm (UTC)
(Link)
Если человек ведет себя как животное, рожая на полу в шкурах и отказываясь лечить ребенка (бронхит - это не ОРВИ!), то неудивительно, что и отношение к нему такое. Дети при соблюдении предписаний умирают значительно реже, чем те же дети без лечения - удивительно, что вы, учитывая вашу последнюю историю с подругой, сами же беретесь оперировать такими аргументами.
(Replies frozen)(Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
[User Picture]
From:pascendi
Date:September 3rd, 2009 02:01 pm (UTC)
(Link)
7. Обязательное страхование гражданской ответственности врачей в размере, достаточном для покрытия (немаленьких) исков за:
- неверно поставленный диагноз;
- неграмотное или неверное назначение лечения;
- необратимые последствия для жизни или здоровья пациента.

Я мог бы несколько очень занятных случаев привести даже из собственной жизни.

5. В дополнение: нужен ОЧЕНЬ жесткий контроль или создание специализированной действительно независимой экспертизы -- иначе корпоративная этика не позволит признавать врачей виновными в неверных назначениях или диагнозах.
[User Picture]
From:tanchik
Date:September 3rd, 2009 02:07 pm (UTC)
(Link)
Насчет контроля я написала ж, конечно. И - прежде всего суды с системой экспертов, которые могут привлекаться с обеих сторон, как раз во избежание выгораживания виновного.
Насчет 7 - дополню, да. Только вот последнее "- необратимые последствия для жизни или здоровья пациента." приведено в таком виде, что позволяет очень странные толкования.
[User Picture]
From:iscander_che
Date:September 3rd, 2009 02:04 pm (UTC)
(Link)
Угу. Я и как пациент был бы не прочь глянуть одним глазком на такой идеал.
[User Picture]
From:tanchik
Date:September 3rd, 2009 02:07 pm (UTC)
(Link)
Я тоже. :)
[User Picture]
From:pavel_
Date:September 3rd, 2009 02:11 pm (UTC)

Какие интересные люди.

(Link)
Некоторые фразы убивают:
Но, вот ещё бывают наивные люди, которые дожив до 33 лет, пытаются что-то доказать врачам… Ох…
[User Picture]
From:tanchik
Date:September 3rd, 2009 02:16 pm (UTC)

Re: Какие интересные люди.

(Link)
Да там вообще рассадник. Но долго читать невозможно, возникает тоска и желание что-то делать.
(Deleted comment)
[User Picture]
From:yelya
Date:September 3rd, 2009 02:12 pm (UTC)
(Link)
Я не фанатка родов дома, овечьих шкур и прочего ебанатства, но история при этом просто ужасает. Мать не сделала ничего противозаконного, что бы оправдало отнятие у неё ребенка, и у неё есть полное право решать, где и как рожать ребенка и с ним спать. Классический случай врачей, "играющих в Бога" и "знающих, как лучше".
[User Picture]
From:tanchik
Date:September 3rd, 2009 02:16 pm (UTC)
(Link)
Во-первых, мать отказалась прийти на осмотр в поликлиннику нормально, чтоб ребенка обследовали, в конце-концов, по причине того, что они, мол, спали. Во-вторых, бронхит это не ОРВИ. И в третьих, даже с учетом того, сколько в этой истории невыгодного для себя она умолчала, четко видно, что было: категорический отказ и от осмотра нормального, и от всех назначенных медицинских манипуляций.
[User Picture]
From:mfreidin
Date:September 3rd, 2009 02:18 pm (UTC)
(Link)
Мамаша, по-моему, вполне нормальная. И действует правильно - добивается, чтобы ее допустили к ее ребенку. И это первое, что надо сделать, а не паять ей срок и отправлять по инстанциям.
Во многих европейских странах практикуются роды на дому, вполне официально, и ни у кого это не вызывает приступов фимоза головного мозга.
[User Picture]
From:tanchik
Date:September 3rd, 2009 02:32 pm (UTC)
(Link)
Выше в тредах и обсуждение родов на дому, и обсуждение вопроса о пускании ее в больницу.
[User Picture]
From:velta_1
Date:September 3rd, 2009 02:34 pm (UTC)

Госсподи, ну и дура!

(Link)
Но там 4 страницы поддерживающих это комментов! Это сообщество все такое ненормальное?
[User Picture]
From:tanchik
Date:September 3rd, 2009 02:35 pm (UTC)

Re: Госсподи, ну и дура!

(Link)
Не совсем, но в основном там гнездо, да. :(
Но есть сообщества похлеще, типа антипрививочников и "карательная медицина"..

> Go to Top
LiveJournal.com