?

Log in

No account? Create an account
Удивительно, но так бывает - Добрая фея с топором Page 4

> Recent Entries
> Archive
> Friends
> Profile
> My Website

September 3rd, 2009


Previous Entry Share Next Entry
09:11 am - Удивительно, но так бывает
Отличная новость. У очередной "родим дома-лечим сами" ебанашки с овечьими шкурами на полу и гомеопатией, отняли с милицией ребенка на принудительную госпитализацию, прервав ей гнездование. К сожалению, отняли скорей всего временно, да и если б даже не временно, большой вопрос, что в итоге вредней: трахнутая на всю голову мамаша или детдом. Если здоровый будет, так есть все шансы, что мамаша его не залечит своей дурью. Но в целом, это прекрасно. Респект педиатру и, в кои-то веки, пошевелившимся органам опеки. Ну а остальное уже и без меня sol_tat сказала.

А я тут из комментов в журнале uncle_doc вынесу, пожалуй, свой ответ на вопрос типа "чего в идеале вы как врач хотели бы увидеть от медицины"
1. - уменьшение распила бабла, возможность анонимно, безнаказанно и эффективно (то есть будут действия) доносить по поводу всех случаев воровства и взяток, кому угодно, на кого угодно. Но это - сказка.
2. - возможность аналогично американскому опыту подавать от имени врачей в суд на родственников и на родителей, которые доводили пациентов до тяжелых осложнений из-за дури типа нетрадиционной медицины, собственной тупости, пофигизма, невнимательности и тп. Тут по указу докторов могут и родительских прав лишить. Доведение же ребенка или недееспособноого родственника до состояния, повлекшего смерть, должно караться аналогично убийству по неосторожности. Если были в курсе, что что-то не так.
3. - обязательное подписанное информированное согласие пациента или его представителей обо всех проблемах, связанных с медицинской помощью, и о том, что они в курсе последствий и осознают их. Чтоб не было потом истерик типа моего мальчика убили, а я и не в курсе была, что так бывает. Чтоб знала, что бывает. И знала, что будет если не пойти на этот риск. Read more...Collapse )

(938 comments | Leave a comment)

Comments:


Page 4 of 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>
[User Picture]
From:saplady
Date:September 4th, 2009 05:33 am (UTC)
(Link)
Таня, знаешь, я в очередной раз почитала про "врачи - убийцы, у меня столько примеров" и анекдот вспомнила:
Мужик едет в автобусе, злой, усталый, думает: "Что за жизнь... Начальник - мудак, жена - стерва, сын - дебил, дочь - шлюха, теща - змея."
За плечом стоит ангел-хранитель с блокнотом и ручкой: "Опять... Одно и тоже... Ну что ж, желают - запишем и будем выполнять."
[User Picture]
From:tanchik
Date:September 4th, 2009 08:22 am (UTC)
(Link)
:))
[User Picture]
From:marina_fr
Date:September 4th, 2009 06:22 am (UTC)
(Link)
/Она именно на такой поступок и способна/
Ага. Презумпци@ невиновности у нас кто-то уже отменил. И правила госпитализации можно произвольно менять по отношени@ к человеку, который тебе не нравится...
(Replies frozen)(Thread)
[User Picture]
From:tanchik
Date:September 4th, 2009 08:22 am (UTC)
(Link)
И еще раз. Перечитываем апдейт, перечитываем исходный пост, пытаясь осознать смысл истории. Конкретно в части отказа и от обследований, и от лечения, в любом виде. Категорически, несмотря на многочисленные попытки ее уговорить. Потом, напрягшись, складываем два и два. Удачи.
(Replies frozen)(Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
[User Picture]
From:jarolep
Date:September 4th, 2009 07:30 am (UTC)
(Link)
Почитала исходный пост - ничего не поняла. Естественные роды (при чем тут это?), занавески с этническим рисунком, матрасы какие-то, форточки, то ли открытые, то ли закрытые.

Я вижу ситуацию так: пришла врач, нашла кашляющего новорожденного (ну не должен ребенок в 11 дней кашлять! Не должен!), озаботилась ситуацией и попыталась объяснить маме, что есть вот такая проблема и что решать ее надо быстро, прежде чем... ну да. Мама, зомбированная нетрадиционной медициной и тезисом "все врачи - убийцы", окрысилась. Педиатр, видя, что одним грудным вскармливанием ребенка не вылечить, что все ее доводы обращены к, по сути, невменяемому человеку, который, как на беду, оказался еще и родительницей, принимает мужественное решение, берет ответственость на себя и отправляет младенца в больницу. Молодец, что тут можно сказать.

А так... Ну рожайте дома, если очень уж надо. Но рядом кроме мужа, матери, свекрови, подруги и т.д. и т.п. должен быть кто-то, кто в родах и неонатальном периоде разбирается. Испокон веков существовали повитухи, позже - акушерки. И система скорой помощи должна быть отлажена. Наплевать на себя (ну там, кровотечения всякие), подумайте о ребенке. "Нормальное предлежание" - это еще не гарантия абсолютного здоровья после родов. Всяко может случиться. Вот, племянник у меня: все нормально шло, да, видно, перекричал парень, когда родился. Не знаю, что там было,трещина какая-то, то ли врожденная, то ли приобретенная, но диагноз - пневмоторакс. Это когда легкое "в трубочку" сворачивается, и человек дышать не может. Благо рядом был педиатр, вовремя заметили, откачали. Сейчас вот 12 лет, чемпион по шахматам. А так, может, и не было бы пацана... Думать надо.

Сорри за длинный коммент
[User Picture]
From:tanchik
Date:September 4th, 2009 08:25 am (UTC)
(Link)
До многих сказанное вами не доходит, к сожалению.
[User Picture]
From:yazuchy
Date:September 4th, 2009 07:50 am (UTC)
(Link)
к сожалению, вопрос еще упирается в непрофессионализм (либо же не желание что-то делать) врачей. недавно у знакомых был случай, когда врачи в стольном городе казани желали резать на 7-м месяце, с большии боями, скандалами, оскорблениями со стороны врачей и за большие деньги мужу удалось увезти жену в больницу в москве, где женщина при должном уходе и родила без каких-либо осложнений и естественным путем и в положенный срок. здоровый доношенный малыш. сейчас мужчина собирается судиться, не знаю, будет ли, адвокат запросил 120 тыс долларов. так как такая получилась ситуация, когда, с одной стороны, врачи угрожали чуть ли не смертью, если не резать, а с другой стороны, женщина нормально родила? причем, в казани она лежала не в плохой больнице и опять-таки не бесплатно, так что аргумент про херовую зарплату (на которую никто силой не тянет) тут уже не прокатит.
(Replies frozen)(Thread)
[User Picture]
From:tanchik
Date:September 4th, 2009 08:25 am (UTC)
(Link)
Вы повторяете прием уже многих местных комментаторов, сравнивая не мракобесие и отсутствие любой медицинской помощи и обследования с наличием оной, а сравнивая врачебную помощь, но разного качества.
Если б в истории была ситуация, что мама бросилась к частному (другому, хорошему и правильному) педиатру, моя реакция была бы иной. Этого - не было.
А качество педиатра (к слову) как раз обсуждалось в тредах к исходному посту, если не подтерли, это был очень хороший и грамотный специалист, по мнению второй мамы, с ней общавшейся лично.
(Replies frozen)(Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:morita
Date:September 4th, 2009 08:17 am (UTC)
(Link)
есть еще один нюанс,Тань-у нас страна слишком большая...и на каждую операционную камер не хватит..
[User Picture]
From:tanchik
Date:September 4th, 2009 08:27 am (UTC)
(Link)
Тань, ну там все пункты идут под списком "в идеале". А вообще веб-камера стоит 6-8 баксов, ее подключение к компу - не стоит ничего.
[User Picture]
From:living_in
Date:September 4th, 2009 08:56 am (UTC)
(Link)
Слава богу у той девочки все наладилось.
Чудовищная история.

Ребенок по словам врачей здоров. А за такое поведение врачей надо нахуй из профессии выгонять
(Replies frozen)(Thread)
[User Picture]
From:tanchik
Date:September 4th, 2009 09:03 am (UTC)
(Link)
И вешать, вешать на каждом столбе. Вы забыли.
(Replies frozen)(Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) - Expand
[User Picture]
From:abuela_ama
Date:September 4th, 2009 08:58 am (UTC)
(Link)
"Перечитайте текст."

читаю как человек, многократно сотрудничающий с педиатрами и встречавший очень разных. Не понимаю, где Вы нашли столько криминала? Цитирую Вас дальше (и пытаюсь высказать своё мнение):

"врачи-педиатры не ходят через день к ребенку просто так вот поболтать и маме мозг посношать, им немного не до того." -- по правилам педиатр обязан наблюдать ребёнка в течение первого месяца очень пристально, и ежедневное посещение в течение первой недели _обязательно_ либо врачом, либо м/с. Поэтому никаких лишних выводов (о том, что страшно болен) на основании факта посещения делать нельзя, просто не из чего это делать. Да, возможно, педиатр был в шоке от факта родов на дому, и решил присмотреться более внимательно. Только и всего. Тем более, что приходил не один педиатр, а разные по очереди -- чтобы обсудить положение, видимо. И разделить ответственность, если что.

"Антибиотики без показаний не назначают" -- назначают, и ещё как. Не судите по себе, пожалуйста, врачи оооочень разные бывают, и это очевидно.

"У ребенка такого возраста и бронхит, и даже пневмония могут протекать а) без подъема температуры б) молниеносно. " -- читаем текст, да? диагноз "бронхит" был поставлен в субботу, милиция за ребёнком пришла в понедельник, и ни о каком ухудшении состояния нам не известно. Следовательно, даже если был бронхит, то о молниеносности говорить не приходится. Да и бронхит под вопросом ещё, насколько я смогла вычитать из текста. А антибиотики уже выписаны, причём не детские.

Иначе говоря, открытых вопросов много, а диагноз Вы поставили с первых же слов -- разве это достойно врача? Извините уж. Я понимаю, что слишком велико влияние стресса и слишком сильно мы зависим от фобий, это смягчающие обстоятельства, конечно. Но, наверное, внимательнее надо быть друг к другу. И не "казнить, нельзя помиловать" по умолчанию.
Будьте здоровы.
(Replies frozen)(Thread)
[User Picture]
From:tanchik
Date:September 4th, 2009 09:04 am (UTC)
(Link)
(Replies frozen)(Parent) (Thread)
[User Picture]
From:furrycobra
Date:September 4th, 2009 09:06 am (UTC)
(Link)
Ну вот, собственно, и все:

"В настоящий момент Лена едет в больницу, её обещали оставить там с малышом. Правда, непонятно, что она будет делать в больнице со здоровым (по словам врачей) ребёнком."
http://community.livejournal.com/rodi_doma/270979.html

Врачи в больнице признали ребенка ЗДОРОВЫМ.

Из чего следует, что вся эта акция была изначально противозаконна, а педиатр - очередная :censored:

Так что, Татьяна, все-таки не стоит швыряться "ебанашками" направо и налево без всяких на то оснований.
[User Picture]
From:tanchik
Date:September 4th, 2009 09:11 am (UTC)
(Link)
То, что ребенку уже дважды повезло, никак не доказывает того, что мать вдруг стала не ебанашка.
И насчет того что все обошлось - вот пример, которому вы уподобляетесь
http://tanchik.livejournal.com/398565.html?thread=16855269#t16855269
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
[User Picture]
From:shin1
Date:September 4th, 2009 10:08 am (UTC)
(Link)
1 жесткое тестирование врачей, и особенно медсестер, и не спецами своей больницы.
2 введение уже последвательности действий при опреденным симтомах и заобоеваниях, да в сложных случаях как и везде можно будет не дожить, ну по крайей мере статистически количество творчеств врача в рамках его некомптентности будет как минимум меньше, раз есть инструкция, и хотя бы подсудно.
3 карточки на руках пацинетов без подправкок со стороны больницы и поликлиники и подстав, когда записываясь к спецу за месяц и делая в течение этого месяца анализы и обследования для этого визита, я не могу получить карту по неизвестной мне причине(заведующая проверяет, потеряли и так далее) и как дура на пальцах рассказываю врачу, чего у меня там в анализах было.
4. автоматизация процесса фиксации данных по пациенту, чтобы врач хоть глаом усел ан него за 15 минут приема взглянуть, а не псиал в пяти местах, что он там видит.
5. отвественность врача за базар. да именно за "пугание". полное информирование, а не так - ребенок страдает, скоро умрет и так далее.


[User Picture]
From:tanchik
Date:September 4th, 2009 10:27 am (UTC)
(Link)
ПЯтый пункт дублирует минимум два из уже изложенных, первый - другими словами пересказанный текст в целом, но ок. Второй крайне спорен, так как медики до сих пор копья ломают, что лучше - лечение по инструкции без мозга и без последствий всех под одну гребенку или дифференцированный подход. Я б не хотела, чтоб моему ребенку, как в Австралии, на любое проявление аллергии сходу назначали гормональный крем. К слову, это у них в инструкции и точка.
[User Picture]
From:avp23649
Date:September 4th, 2009 10:37 am (UTC)
(Link)
Хочется добавить к пункту 3-отказ это хорошо и юридически врачей должно защищать...НО, даже если всё оформленно хорошо и больной сам распиался-отказался, ничего ему ( или его родственникам) не мешает потом подать в суд на врача. Дескать доктор не всё разъснил или разъснил, но непонятно и т.д. И в наших судах любой адвокат докажет , что больной был не в адекватном состоянии или его болезнь помрачила его сознание до такой степени , что он не отдавал себе отчёт о том , что подписывает.... Последствия для врача , думаю,ясны.
[User Picture]
From:tanchik
Date:September 4th, 2009 09:25 pm (UTC)
(Link)
Ну всякая хорошая мысль может таким закончиться. Но надо ж и надеяться на что-то.. все-таки. Или там мечтать. Иногда.
[User Picture]
From:fe_dul_dul
Date:September 4th, 2009 10:56 am (UTC)
(Link)
От ты совковая пизда конченная....

Не хотел этого писать, а по другому, не могу.

Нарисовала себе картину как все было и защищаешь ее. Ебанашка ты сама, раз считаешь, что можно унижать людей только потому что они не такие как все, и у них овечьи шкуры из магазина IKEA на полу лежат.
(Replies frozen)(Thread)
[User Picture]
From:tanchik
Date:September 4th, 2009 09:28 pm (UTC)
(Link)
Спасибо огромное, что нашли время ко мне заглянуть в пост и оставить свои комментарии. Треды заморожу, чтоб каждый желающий мог бы полюбоваться на прекрасный экземпляр, олицетворяющий собой целевую аудиторию сочувствующих ебанашкам. А вы не волнуйтесь, пишите еще, банить не буду. Точней, может забаню, но только в случае скучных, очень многочисленных и повторяющихся комментов, ну там от робота или копипастом. А так - продолжайте меня веселить.
(Replies frozen)(Parent) (Thread)
[User Picture]
From:fe_dul_dul
Date:September 4th, 2009 10:59 am (UTC)
(Link)
О своих детях заботься... кончита епт мартинес!
(Replies frozen)(Thread)
[User Picture]
From:fe_dul_dul
Date:September 4th, 2009 11:00 am (UTC)
(Link)
Ты абсолютно права во всем и даже никогда не усомнишься... ни в чем. Отключила бы коометы сразу, на хуй надо! Все равно тебе ничего не докажешь!
(Replies frozen)(Thread)
[User Picture]
From:fe_dul_dul
Date:September 4th, 2009 11:17 am (UTC)
(Link)
Ах как приятно давить инакомысляших... Столько лет в америке, а до сих пор совок. Ну просто бугагага..

забыла наверно как у нас милиция обрашаеться с людьми у которых волосы не того цвета???

А так все и было.. и педиаторы фашисты и менты мудаки. Пусть вас так же системой перемолет, из-за синдрома вахтерши у одного отдельно взятого человека.
(Replies frozen)(Thread)
[User Picture]
From:fe_dul_dul
Date:September 4th, 2009 11:18 am (UTC)
(Link)
Ну счастья тебе Докторица!
(Replies frozen)(Thread)
[User Picture]
From:uborshizzza
Date:September 4th, 2009 12:17 pm (UTC)
(Link)
И Вам не болеть. А если что - ни в коем случае не обращаться к врачам и не вызывать "Скорую". А то еще на совков и нищебродов нарветесь.
(Replies frozen)(Parent) (Thread)
(no subject) - (Anonymous) - Expand

> Go to Top
LiveJournal.com