?

Log in

No account? Create an account
Все, что вы хотели и не хотели про свиной грипп 3 - Добрая фея с топором

> Recent Entries
> Archive
> Friends
> Profile
> My Website

November 2nd, 2009


Previous Entry Share Next Entry
11:05 pm - Все, что вы хотели и не хотели про свиной грипп 3
Часть 1 тут
Часть 2 тут
Часть 3, заключительная

Поздно пить Боржоми. Я уже болею.
Есть 2 (повторяю прописью) ДВА противовирусных препарата, которые доказанно эффективны для свиного гриппа – это Тамифлю и Реленза (они же oseltamivir и zanamivir). Нет никаких отечественных препаратов, активных в отношении вируса свиного гриппа. Препараты наиболее эффективны в течение первых 48 часов после появления симптомов, в дальнейшем эффективность снижается. Но опыт с сезонным гриппом показал, что даже после 48 часов прием препаратов снижает длительность госпитализации, тяжесть заболевания и смертность.
http://www.cidrap.umn.edu/cidrap/content/influenza/swineflu/biofacts/swinefluoverview.html
Курс лечения – 5 дней. В основном это лечение показано тем, кто относится к высокой группе риска по развитию осложнений, и к тем, у кого течение заболевания уже привело к госпитализации. Шепотом скажу, что у остальных скорей всего все пройдет и так, ибо см выше про тяжесть заболевания. Не шепотом – ВОЗ говорит о том же – в случае нетяжелого течения и у людей не из группы риска эти препараты не показаны.

Отдельно насчет индукторов интерферона и интерферона для лечения.
Виферон, Амиксин, Интерферон, Циклоферон, Реаферон и прочие, коим несть числа. Ситуация двоякая. С одной стороны, эти препараты при вирусных инфекциях в целом часто работают, да, в отличие от тех же БАДов. С другой – в рекламе и проплаченных статьях, а также заявлениях разных товарищей их эффективность при свином гриппе отровенно и нагло приравнивают к противовирусным препаратам. А вот это уже самое настоящее вранье, потому что даже их эффективность при обычном гриппе по мнению ВОЗ еще не доказана, не говоря уже о свином.
Поэтому – если хотите, вы можете применять это все. Возможно и поможет. Но не думайте, что в случае тяжелого состояния индукторы интерферона могут заменить противовирусную терапию! И вот этому, приведенному в пример, и аналогичному, более или менее научному, доверять нельзя. Это госзаказ под названием «как сэкономить на закупке дорогих препаратов»
http://www.grippunet.ru/index.php?page=a-h1n1

ВОЗ в совершенно ясной и недвусмысленной форме пишет следующее:
In patients with confirmed or strongly suspected influenza virus infection, immunoglobulins or interferons or other unapproved therapies should not be administered unless in the context of prospective cinical and virological data collection
Вольный перевод: пациентам с подтвержденым или высоко вероятным гриппом не должно назначаться лечение иммуноглобулинами, интерферонами и другими недоказанными (не одобренными) препаратами, за исключением ситуаций, когда это лечение назначается в целях клинических испытаний.
Читаем это тут (страница 7, стр 32)
http://www.who.int/csr/resources/publications/swineflu/h1n1_guidelines_pharmaceutical_mngt.pdf
Справедливости ради стоит отметить, что чудесные результаты по применению интерферона на мышах и разных свинках привели к тому, что в данный момент интерферон таки изучается в клинических испытаниях
http://www.news-medical.net/news/20091012/Presentations-on-efficacy-of-interferon-to-combat-influenza.aspx
http://thomsonreuters.com/content/PDF/scientific/ph_misc/TR_DiseaseBriefing_H1N1_2009.pdf
Но между «изучается» и «работает» есть две большие разницы.

Как насчет антибиотиков?
Кое-где пробегали ссылки на советы «знатоков», говорящих о том, что раз при гриппе самое частое из тяжелых осложнений – пневмония, а она вызывается тем, что к вирусу присоединяются бактерии, то кушать антибиотики, особенно людям из группы риска очень даже в тему.
Нет, это не так. В реальности бактериальная инфекция вызывает пневмонию при гриппе лишь в трети случаев, и тогда нужны ОБА средства: и противовирусное, и антибиотик. А до развития пневмонии никакие антибиотики не показаны. Еще раз - как и обычно при любых вирусных инфекциях, если нет данных за присоединение бактериальной инфекции, антибиотики не показаны. Есть ли эти данные – определяет врач.

Цитаты
And if the same pattern holds from the 1957-58 pandemic, then approximately two-thirds of these patients had viral pneumonia and one-third had bacterial pneumonia
However, antiviral medication was received by only 73% of the patients, whereas 97% received antibiotics. It is recommended that such patients receive both
http://content.nejm.org/cgi/content/full/NEJMoa0906695
Primary viral pneumonia is the most common finding in severe cases and a frequent cause of death. Secondary bacterial infections have been found in approximately 30% of fatal cases. Respiratory failure and refractory shock have been the most common causes of death.
http://www.who.int/csr/disease/swineflu/notes/h1n1_clinical_features_20091016/en/index.html

Антиоксиданты
Экзотические интересные способы типа красного вина в качестве профилактики, или лечения конечно веселят, а кое-кого могут вдохновить на срочные профилактические возлияния, но реально ничем не доказаны. Между «чистыми» антиоксидантами и вином есть разница не меньшая, чем между поражением гриппом лягушачьей икры и гриппом у человека.
Некоторые работы на мышах показали эффективность некоторых антиоксидантов при лечении гриппа, но далеко не всех. И на людях этот эффект не доказан. И насчет вина отдельно – алкоголь подавляет иммунный ответ, не стимулирует. Поэтому даже если кто-то где-то потом докажет, что антиоксиданты помогают в лечении или профилактике гриппа, использовать вино в качестве источника антиоксидантов лечения может и приятно, но скорей вредно, чем полезно.
И в связи с этим еще раз – любые препараты (а чаще всего это конечно же БАДы) с «антиоксидантами», которые «помогают в лечении гриппа» являются разводом вас на деньги. Они не факт что содержат какие-либо антиоксиданты, которые в свою очередь не факт что вообще помогают.

Остальное лечение свиного гриппа
не отличается от лечения обычного гриппа и ОРВИ. Ничем. Избегайте принимать аспирин, и особенно не надо давать его детям.
http://www.cdc.gov/h1n1flu/guidance_homecare.htm
Что делать - сидеть дома, носить маску, принимать витамины (нормальные, не дешевые), много пить, не сбивать температуру врообще, если она до 38. Для облегчения симптомов можно принимать терафлю, колдрекс, фервекс и прочие (перед приемом читать инструкцию). Кто умеет, у кого получается и помогало раньше – промывать носовые пазухи слобосоленой водой или водой с морской солью (не с той, что для ванн, пожалуйста).
Если есть кашель, не принимать никакие антикашлевые, а принимать отхаркиваюшие (сиропы, микстуры) и разжижающие мокроту (типа АЦЦ). И только если кашель непродуктивный (ничего не откашливается вообще), выматывающий, не дающий вам спать, можно принять препарат, подавляющий кашель. Внимательно прочитать инструкцию, хотя лучше вообще не применять самостоятельно. Не давайте антикашлевые детям, если их не назначил врач.
Если страшно болят все мышцы, раскалывается голова – ибупрофен, парацетамол или то, что вам обычно помогало (без аспирина). Не забывайте учитывать уже принятую раньше дозу, например в составе Колдрекса и аналогичных парацетамола уже довольно много.
Если начинает саднить горло и ощущение как при ангине – стрепсилс и аналогичные леденцы с местным антисептиком, они также есть и с местным обезболивающим в составе.
Народные средства, которые вам помогали раньше и не имели отрицательных эффектов можете применять. Но не экспериментируйте с новыми, особенно на детях и особенно аллергикам.
Иногда, а особенно аллергикам, становится легче от приема антигистаминных. Они в данном случае могут уменьшить насморк, токсикоаллергические реакции. Но не стоит принимать в случае астмы, как минимум посоветоваться с врачом. В случае коньюктивита (глаза красные, болят от света, слезятся) при гриппе и ОРВИ можно капать Визин и аналогичные.
Сразу же вызывать врача, если что-то пошло не так и состояние ухудшается. Когда именно что-то не так, прочитать можно тут (полный текст статьи, не картинку, раздел «Когда нужно вызывать врача?»)
http://uncle-doc.livejournal.com/49017.html
Не экспериментируйте на себе и особенно на детях. В случае приема любых препаратов тщательно читайте инструкции по поводу дозировки, показаний и противопоказаний.

И наконец – последнее. Прививаться или нет?
Прививки показаны в том случае, если вы находитесь в группе риска. Группы риска (см раньше) по сравнению с сезонным, обычным гриппом немного изменились. Но размышления о добре и зле о побочных и рисках опять же аналогичные обычному сезонному гриппу, так что вот тут можно прочитать (текст, не статью по картинке).

Для свиного гриппа группы с показанием для вакцинации в США, например, выглядят так:
- люди, которые живут вместе или заботятся о детях, которым 6 месяцев и меньше. Сами дети еще слишком малы для вакцины.
- медики
- люди с 6 месяцев до 24 лет. Почему – см заболеваемость
- люди возраста от 25 до 64, у кого есть хронь, которая повышает риск получить осложнения (см выше)
Если вакцины не хватает, то из данных групп выкидываются здоровые товарищи от 4 до 24 лет, а последняя группа с хронью, соответственно, пополняется людьми этого возраста
http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/rr5810a1.htm
Так что по умолчанию, если вы не из группы риска, то бегать и искать вакцину не надо.

Я в группе с показаниями. Имеет ли смысл прививаться, если эпидемия уже развилась и вот сейчас за окном?
Да, имеет. Полноценный иммунитет развивается конечно не сразу, а недели через 2, но неполноценный лучше, чем ничего. Даже если вы вчера ввели вакцину, а сегодня заразились, то дополнительная антигенная нагрузка поможет иммунной системе быстрей среагировать на возбудителя. Аналогичным способом работает, например, вакцинация от бешества. Вы ж не удивляетесь, какой мол смысл прививаться, если меня УЖЕ покусали? Экстренная профилактика гепатита В работает таким же макаром (вот почему ее лучше делать сразу после рождения, а не через пару недель).

Это же самое нам объясняет ВОЗ
The importance of pandemic vaccine is its reduction of health consequences during a pandemic.
Вольный перевод: важность вакцинации во время пандемии заключается в уменьшении последствий для здоровья во время пандемии.

Про вакцинацию на русском
http://www.who.int/csr/disease/swineflu/notes/briefing_20091030/ru/index.html
На английском, но спецом с беременными и вакцинацией
http://www.cdc.gov/h1n1flu/vaccination/providers_qa.htm
Целиком, одна из работ по изучению эффективности, побочных эффектов и осложнений новой вакцины от свиного гриппа, проведенная на 2200 добровольцах всех возрастных групп (от 3 до 77 лет), Кратко – да, работает. Да, безопасна. Серьезных осложнений не было ни одного, у 5,5-16% обычные поствакцинальные реакции (что это, читаем по первой ссылке в разделе «Прививаться или нет» выше) умеренной выраженности.
http://content.nejm.org/cgi/content/full/NEJMoa0908535

Фсе, Шарик сдох. Остальных болтулологов, кликуш и шарлатанов разберу потом. Наверное.

Источники вдохновления
ЖЖ, личные сообщения, емейл и асько
http://www.cidrap.umn.edu/cidrap/content/influenza/swineflu/biofacts/swinefluoverview.html
http://content.nejm.org/cgi/content/full/NEJMoa0908535
http://www.who.int/csr/disease/swineflu/frequently_asked_questions/vaccine_preparedness/safety_approval/en/index.html
http://www.eurosurveillance.org/ViewArticle.aspx?ArticleId=19309
и гугель по нужным ключевым словам, по-русски для поиска феерической фигни, по английски для поиска нормальных данных

Для любопытных, но англонечитающих.
Идем сюда, в окошечко копируем адрес страницы, если она html, или кусок текста, если многабукав, или загружаем документ и наслаждаемся. Уровень перевода достаточный для понимания и вполне адекватный, технологии улушаются день за днем.

Правила пользования этим постом
Скорей всего, я не буду отвечать на вопросы, ответы на которые уже есть в тексте поста или есть в русскоязычных ссылках в тексте этого поста.
Прежде чем что-то спросить, не поленитесь пожалуйста посмотреть треды, возможно это где-то уже горячо обсуждается.
Я не лечу, не ставлю диагнозы и скорей всего не помогаю вам с клиническими советами по интернету. С клиническими советами и вопросами можно обратиться вот сюда ru_doktora, вступать для написания поста не надо, читайте правила. Туда же слать истории болезни.
Я не вступаю в дискуссию с антипрививочниками, им я подарю когда-нибудь такой же объемный отдельный пост.
Каждый, кто сопрет этот текст без ссылки на источник, автоматически перейдет в максимальную группу риска по осложнениям гриппа.

Этот пост никем не проплачен.
А жаль.
Три дня все-таки..

(355 comments | Leave a comment)

Comments:


Page 1 of 7
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>
[User Picture]
From:sichan
Date:November 3rd, 2009 04:19 am (UTC)
(Link)
часть вторая

кожу вроде не портит, - увы, портит (я регулярно пользуюсь - сушит). но это фигня по сравнению с.
достаточно дома почаще мазать руки кремом.
[User Picture]
From:tanchik
Date:November 3rd, 2009 05:17 am (UTC)
(Link)
Значит, не портит китайскую кожу. :)) У меня коллега на этом деле очень серьезна, каждый день как в разгар эпидемии. С кожей, говорит, вообще никаких проблем. А по внутренней рассылке обучающей, на тему гигиенты, давали данные, что эти санитайзеры по сравнению с мылом и водой мягче. Может врут.
[User Picture]
From:ttoommaa
Date:November 3rd, 2009 04:19 am (UTC)
(Link)
Нежно. Люблю.
На Украине какая-то феерия творится!

ЗЫ: В ф-ленте сразу после этого поста http://community.livejournal.com/rusam/2097686.html !!!
ЗыЗы: по поводу чувачка, на которого ты ссылаешься в первой части. Он же один из клоунов всея русама :о)

Edited at 2009-11-03 04:45 am (UTC)
[User Picture]
From:tanchik
Date:November 3rd, 2009 05:16 am (UTC)
(Link)
Я в ру_сам не особо лазаю. Пипл волнуется, я смотрю. ;)
Что он клоун, было понятно после первой пары комментов. Но это не беда, в общем-то, клоун и клоун. Фиговость ситуации в наличие образования, из-за которого сказанная им фигня выглядит весомей, чем если б ее сказал просто клоун.
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]
From:myworld
Date:November 3rd, 2009 04:47 am (UTC)
(Link)
большое спасибо!
вопрос, ответа на который я в статье не нашла - а какой именно вакциной вы бы посоветовали прививаться?
гриппол-ваксигрипп-инфлювак-...?
[User Picture]
From:tanchik
Date:November 3rd, 2009 05:09 am (UTC)
(Link)
Про гриппол написано в первой части поста.
Нет, ни одна из перечисленных вами вакцин не работает против свиного гриппа. Вообще. Почему -в первом посте, в начале. Для сезонного - гриппол и ваксигрипп хуже чем инфлювак. Но клинические данные лучше спросить в коммьюнити, не у меня.
Я не знаю, есть ли в России сейчас вакцина от свиного гриппа, в США вакцинацию групп риска начали недели три назад. Так что скорей всего нет. Но могу ошибаться.
http://www.who.int/csr/disease/swineflu/frequently_asked_questions/vaccine_preparedness/ru/index.html
From:bse
Date:November 3rd, 2009 05:03 am (UTC)
(Link)
про интерферны на мышах - там дозировки в несколько раз больше были, потому и работали. С побочными эффектами опять же.
[User Picture]
From:tanchik
Date:November 3rd, 2009 05:14 am (UTC)
(Link)
Да фигзнат, по ссылкам описываются типа "малые дозы", но что из них реально малые? :) Посмотрим..
[User Picture]
From:frater_martin
Date:November 3rd, 2009 05:05 am (UTC)
(Link)
Спасибо, Таня! Читаю и наслаждаюсь. Такое ощущение, что из разумных людей остались трое - вы, Боталекс, Галимский и Комаровский. А остальные вдруг занялись (с) "разрухой".
Я еще удивлялся - что это вас не слышно по этой теме.
Скажите, тут у нас ходят слухи, что в США правительство закупило вакцину для всего населения и оное население поголовно и добровольно привилось против гриппа. Это так?
[User Picture]
From:tanchik
Date:November 3rd, 2009 05:12 am (UTC)
(Link)
Насчет населения не знаю, в госпитале недели три как прививают только тех, кто общается с детьми, уточняя что сейчас вакцины мало пока что для всех желающих.
Параллельно в принудительном порядке как обычно прививают всех, кто общается с пациентами, от сезонного гриппа, и от него же по желанию остальных работников.
[User Picture]
From:terrink
Date:November 3rd, 2009 05:08 am (UTC)
(Link)
Кул!
А ты привилась? Я вот хотела бы, но я не в группе риска, мне вакцины не достанется, увы.
[User Picture]
From:tanchik
Date:November 3rd, 2009 05:13 am (UTC)
(Link)
У нас прививают только группы риска (вне госпиталя, причем), а в госпитале только тех, кто общается с детьми, рассылая письма что вакцины очень мало, пока только на покрытие этой группы.
[User Picture]
From:pheonae
Date:November 3rd, 2009 05:31 am (UTC)
(Link)
ага..почитала все три поста..спасиб,Тань....
[User Picture]
From:tanchik
Date:November 4th, 2009 03:20 am (UTC)
(Link)
Чем могу. :)
[User Picture]
From:chunia
Date:November 3rd, 2009 05:31 am (UTC)
(Link)
вопрос совершенно оффтопик, но зато про аспирин )))

Многие врачи назначают аспирин (в виде препаратов вроде Тромбо АСС и подобных) пожилым людям с гипертонией и атеросклерозом. Цель - разжижение крови (если я правильно понимаю).
При этом аспирин в мировой практике вроде и не используется уже. И многие врачи не советуют принимать его как болеутоляющее/жаропонижающее.

Кто прав, кто виноват и кого отправлять принудительно в "максимальную группу риска по осложнениям гриппа"? )))
From:(Anonymous)
Date:November 3rd, 2009 09:04 pm (UTC)
(Link)
вы все правильно пишите. назначают, не рекомендуют.
а в чем вопрос? как и парацетамол.
[User Picture]
From:_slw
Date:November 3rd, 2009 05:33 am (UTC)
(Link)
насчет неработающих отечественных препаратов.
ну по требованиям воз они может и не доказанны. но по тем же требованиям поди и пеницилин к моменту применения был не доказан.

это я не к тому, что у нас могут чудо-средство вдруг родить, в гениальном прозрении, а к тому, что недоказанность скорее от меньшего финансирования испытаний, чем от неэффективности.

сама же арбидол принимала и считала что он работает (по себе ведь, да?).
а я сейчас воочию наблюдаю результаты примения на себе и домочадцах анаферона (я конечно не знаю, грипп у меня был или орви, но и орви у меня обычно меньше двух недель не длилось никогда, а тут основное закончилось за три дня приема, и это я только к концу второго дня до аптеки добрел).
[User Picture]
From:tanchik
Date:November 4th, 2009 03:29 am (UTC)
(Link)
это я не к тому, что у нас могут чудо-средство вдруг родить, в гениальном прозрении, а к тому, что недоказанность скорее от меньшего финансирования испытаний, чем от неэффективности.
вот когда я поплотней начала разбираться в теме фуфломицинов, а также больше увидела, как делаются и пишутся такие работы, я эту позицию сильно изменила. На противоположную.
До этого считала аналогично.
Поэтому - нет, не верю. Наверное, и эффект плацебо из-за этого растеряла, увы.
[User Picture]
From:hildisvini
Date:November 3rd, 2009 05:40 am (UTC)
(Link)
Спасибо!

А в наших бавариях с вакциной смешно получилось: вакцины до фига, только никого ей не прививают, потому что она в каких-то больших емкостях, и срок хранения у открытой емкости 24 часа всего. Поэтому тех, кто по одному к врачу приходит - не прививают, чтобы ради одного бутылку не открывать. Врачи как-то между собой договариваются и гоняют пациентов друг к другу, чтобы их побольше набралось и чтобы сразу толпу привить и вакцину не переводить зазря, но пока что-то не очень получается.

Вот так и живем :-)
[User Picture]
From:tanchik
Date:November 4th, 2009 03:32 am (UTC)
(Link)
Цирк какой-то. :)
[User Picture]
From:rina_salsa
Date:November 3rd, 2009 06:06 am (UTC)
(Link)
Татьяна, извините, влезу по поводу визина/конъюнктивита. Если глаза просто болят от света ( но не красные и не слезятся) - ждать. Если слезятся, если очень много красных сосудов, есть отек век/конъюнктивы - это может быть уже не просто конъюнктивит, а кератоконъюнктивит(т.е. осложнение со стороны роговицы). И здесь визин не поможет - нужно прикрытие а/б, хотя бы тетрациклиновая мазь. НО этот диагноз можно поставить только в кабинете окулиста:(((((
За последние 2 месяца через меня (северо-запад Москвы)прошло очень много (по сравнению с предыдущими годами) конъюнктивитов/кератоконъюнктивитов на фоне ОРВИ. Некоторые были с геморрагиями. По клинике - как аденовирусные. Лабораторно ессно никто не подтверждал. А так - хто его знает....
[User Picture]
From:svitovyda
Date:November 3rd, 2009 09:08 am (UTC)
(Link)
о, а можно вопросик левый по визину? у меня после бассейна (даже при том, что в очках для плавания плаваю - хлорка все-равно попадает) глаза немного раздражены (ощущение оч неприятное) - закапывать визином можно, не перебор? или может есть что попроще для таких случаев?
[User Picture]
From:gatazo
Date:November 3rd, 2009 06:19 am (UTC)
(Link)
ОК. Спасибо, док. У botalex'a тоже разжевано научно-популярно для широкого круга читателей (читай "нас"). Предупрежден - значит вооружен.
[User Picture]
From:tanchik
Date:November 4th, 2009 03:37 am (UTC)
(Link)
На здоровье. :)
[User Picture]
From:bobun
Date:November 3rd, 2009 06:26 am (UTC)
(Link)
всегда думал, что грелка гибнет иначе :о)
[User Picture]
From:terrink
Date:November 3rd, 2009 06:38 am (UTC)
(Link)
"Это кто еще кого порвет" - сказала тузику накачанная до 5 атмосфер грелка.
[User Picture]
From:provi_zorro
Date:November 3rd, 2009 06:47 am (UTC)
(Link)
Текст зачел. Честно говоря, меня смущает исходный посыл: типо ждали один новый вирус, а пришел - другой. Пардон, но вирусы вроде как некому ничего не должны. Какой пришел - такой и пришел. Тем более что когда-нибудь это должно было произойти.
Второй момент, который меня также крайне смущает: чёртова реклама разной лекарственной дряни. В итоге, у потребителя появляется ложная вера в "одну большую таблэтку", которая "лэчит всё!". И тупо отключается банальное соображение на тему "от болезней - умирают". Даже от банальной простуды. Классиков нынче читать немодно, да и сухие строки "с ним (с ней) случился жар и через 3 дня (неделю) отслужили панихиду" вовсе не так сильно трогают сердце обывателя как криминальная хроника. В итоге и имеем панику "ах! есть уже смерти от страшного гриппа!" Тупо забывая что такие смерти есть каждый год.
[User Picture]
From:bobun
Date:November 3rd, 2009 08:18 am (UTC)
(Link)
Про посыл: просрали бюджетные бабки и теперь развешивают лапшу.
Какой разной дряни? Всего 2 препарата, которые могут помочь.
(Deleted comment)
[User Picture]
From:tanchik
Date:November 4th, 2009 03:41 am (UTC)
(Link)
Надеюсь, они не были очень Новыми. ;))
(Deleted comment)

> Go to Top
LiveJournal.com