?

Log in

No account? Create an account
Добрая фея с топором

> Recent Entries
> Archive
> Friends
> Profile
> My Website

October 20th, 2010


Previous Entry Share Flag Next Entry
08:00 am - Ату, антипрививочники, бежим сюда!
Моя статья в Популярной Механике, в основном объясняющая чо как работает и пока что лишь слабо пинающая товарища Котока. На самом деле, прочитав его феерическую чушь, я хотела попинать его сильней, но объем не позволил разойтись даже тут.
Может, со временем продолжу. И в ноябре выложу у себя исходный текст (тут на треть сокращенная версия).
Спасибо, uncle_doc, за оперативность и вообще!! ;)



Зы: еще раз на всякий случай, по клиническим вопросам надо писать не мне и не сюда, а в ru_doktora, куда вступать не надо, о чем надо прочитать в правилах.

(606 comments | Leave a comment)

Comments:


Page 4 of 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>
[User Picture]
From:oduvan4iki
Date:October 22nd, 2010 05:23 am (UTC)
(Link)
очень хорошо разжевано про иммунитет, но как же наша российская специфика этого дела? мы же не где-то живем, а тута, и это накладывает. ничего про российскую специфику вопроса, типа "ой, девочки, мы тут всем не говорим, но для своих - пока не прививайтесь - не было электричества/сломался холодильник/факир был пьян - вакцина хранилась с нарушениями." Или "фирмой сестры брата жены мужа дяди разработан фуфломицын всем колоть на государственном уровне".


Как вам умеренно-антипрививочный взгляд "прививаться надо, но не всем, и не совсем тогда, когда велят" - не шлепать новорожденному гепатит, например. Который грят дает много осложнений. Шлепнуть его позже например.
Туберкулез грят - вакцина старая, хреновая, давно болеют привитые, эти жуткие кровавые свищи или как их там у младенцев на руках - а толк совсем не ясен.
коклюш, краснух, паротит - несмертельные, лучше болеть в детстве, а иммунитет прививочный как раз до подросткогового возраста держится, а потом все равно болеть, только в гораздо более плохой форме; ну что плохого переболеть краснухой в детстве и забыть об этой проблеме на всю жизнь?
[User Picture]
From:tanchik
Date:October 22nd, 2010 05:29 am (UTC)
(Link)
Эээ... мне предлагается в ответ по каждому заболеванию рассказывать с цитатами, почему сказанное неправомерно? Не буду. ;) Про гепатит и шлепать, впрочем, уже накатала. Его не шлепают, а простите, задницы розовые младенческие спасти пытаются, как раз общую разруху и учитывая.
http://tanchik.livejournal.com/451475.html?thread=21198995#t21198995
специфика российская - чего именно? клоны иммунных клеток у вас и у детишек в африке одинаково будут развиваться. Аллюминиевые квасцы у вас и у китайца одинаково работают. Ртуть, прости господи, одинаково выводится, и фенол в кишках тоже образуется совершенно идентично. Про это и статья.
А фуфломицины в календарь прививок вроде не включены. Но вот качество очистки.. по умолчанию лучше наверное все ж не российское.
[User Picture]
From:mariyka74
Date:October 22nd, 2010 06:31 am (UTC)
(Link)
Спасибо! Ждемс полную версию)
[User Picture]
From:odinokii_volk
Date:October 22nd, 2010 06:38 am (UTC)
(Link)
начал обсуждать вашу статью с вашим коллегой (http://botalex.livejournal.com/62652.html?thread=6139068#t6139068).
не сообразил, что обращаться надо скорее к вам.
можете дать ссылки на исследования, подтверждающие цифры из "арифметики жизни"?
[User Picture]
From:tanchik
Date:October 22nd, 2010 12:03 pm (UTC)
(Link)
я приду в треды к нему, когда тут разгребу.
источник тут уже много раз назывался.
http://tanchik.livejournal.com/451475.html?thread=21202323#t21202323
[User Picture]
From:sleeping_death
Date:October 22nd, 2010 01:37 pm (UTC)
(Link)
ну вот, дядя_док написал, что у тебя тут в комментах тяжелая артилерия антипрививочников пукает, пришел посмотреть на зверюшек, а они все хоть и чрезвычайно гордые собою, но ободранные какие-то, не кормленные, ссаными тряпками отпизженые ))
[User Picture]
From:autoench
Date:October 22nd, 2010 02:03 pm (UTC)
(Link)
+1, я тоже от них большего ожидал)
(Deleted comment)
From:(Anonymous)
Date:October 23rd, 2010 11:03 am (UTC)
(Link)
Скажите: а причем тут пыл? Разве в вопросе вреда-пользы прививок главное пыл?! (закатывает глаза к небу в поисках ответа о том, где разум?).
Ломоносова в тыщу раз сильнее били и гнобили. А он врагов своих - статьями и работами, диссертациями и статьями... фактов-то и грамотных ответов у "прививочников" явно не хватает. А вместо работ по теме - отписки, типа "не докажете".
1.Статистика в медицине отсутствует вообще как класс.
2.Поствакцинальные осложнения - исследований серьезных нет.
Вот когда сделаете два этих пункта (первый - вообще просто, только математику выучить) - тогда и вопрос и спор о прививках отпадет сам собой. А пока...извините! Псевдонаучные споры будут продолжаться. Ибо наука пока сюда не добралась.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
[User Picture]
From:appleseena
Date:October 22nd, 2010 03:31 pm (UTC)
(Link)
Так какой вакциной лучше прививать детей до года, живой или инактивированной? Чтобы не рисковать лишний раз...
[User Picture]
From:tanchik
Date:October 23rd, 2010 03:56 pm (UTC)
(Link)
Не российской, если есть выбор. И если нет иммунодефицита, то тем видом, что по плану.
[User Picture]
From:dimez
Date:October 22nd, 2010 04:34 pm (UTC)
(Link)
Спасибо за информацию.
[User Picture]
From:tanchik
Date:October 23rd, 2010 03:55 pm (UTC)
(Link)
На здоровье ;)
From:edo_rus
Date:October 22nd, 2010 04:42 pm (UTC)
(Link)
только одного меня покоробили "микробы" по отношению к гриппу и другим вирусным заболеваниям?

Во всяком случае русская википедия говорит:
Микрооргани́змы, (микро́бы) — название собирательной группы живых организмов, которые слишком малы для того, чтобы быть видимыми невооружённым глазом (их характерный размер — менее 0,1 мм). В состав микроорганизмов входят как безъядерные (прокариоты: бактерии, археи), так и эукариоты: некоторые грибы, протисты, но не вирусы, которые обычно выделяют в отдельную группу.

ЕМНИП в школе нам говорили примерно то же самое.
[User Picture]
From:tanchik
Date:October 23rd, 2010 03:55 pm (UTC)
(Link)
[User Picture]
From:nebesnaya_i
Date:October 22nd, 2010 06:10 pm (UTC)
(Link)
Меня всегда забавляли подобные автору субъекты. Ну, веришь ты в свою блажь *прививки-наше все* - ну, сиди себе тихо в уголке, попискивай. Какова цель в сообщество оппонентов оскорбляющий их клич помещать? Вы, что ль, верите, что подобными статейками кого-то переубедите? Сомневаюсь, что верите. Тогда накой? Видимо, у самой нет увреренности в своих словах и убеждениях - вот и хочется, выслушав контраргументы, взвесить для себя еще раз все *за* и *против*.
Хотела бы я посмотреть на то, что вы, вся такая пропрививочница, ответили бы матери ребенка, инвалида вследствие прививки, на ее вопрос *почему?*. Молча бы глаза потупили? Иль продолжили бы втирать свою статистику, ей уже неинтересную? Я на жизнь ориентируюсь, на своих знакомых и родных, среди которых только за последние полгода умерло 2(!) ребенка именно по причине вакцинации, а также подобных псевдонаучных статей! А вы все свои буковки на клавиатуре набираете. Гуманистка вы наша. Да эти матери только вашей крови и жаждут. Сраные Мессии нового времени.
Да, а где и в чем вы, собсно, пинаете Котока? Несчастный, лежит себе в сторонке, избитый.. А психически-больная Червонская нервно выкуривает последнюю сигарету из пачки. Только непонятно, что ж вы такого, уничижающего все их труды и взгляды, сказали? ))))))) Какт не комильфо в вашем возрасте давно прошедшего полового созревания самоутверждаться за чужой счет)))) Я, безусловно, учитываю тот факт, что вы целый кандидат мед. наук)) А кандидаты, особенно новоиспеченные - они зачастую такие: не успели степень получить, а норов уже во все дыры попер)))
Вообще, поражают эдакие максималисты: привкам - да, и точка.
Жалкое же зрелище вы из себя представляете: бедных детей стадом гоните вакцинироваться. Как скот в вальер запертый. И всем одну дозу. И в одни сроки. А подумать об индивидуальном подходе? А ничего, что все дети разные? И вес у них разный, и состояние ЦНС, и здоровья в целом, и условия жизни, и эпид. обстановка.
Вы рассмотрите примитивный пример с любым лекарством. На Васю и Федю одно и то же лек-во подействует по-разному. Вплоть до того, что может вообще не возыметь никакого действия. Что уж говорить про прививки.
Да, и главное: а зачем прививать ребенка в первый год жизни??? Он у вас, что, на помойке растет? А подождать до лет 2-3-х хотя б, к примеру, когда он наиболее активно начинает контактировать с другими людьми?
Почему вы проповедуете прививки, но не настаиваете на индивидуальном подходе, на серьезном обследовании здоровья до вакцинирования, на учете отрицательных (и летальных, в т.ч.) последствий этой процедуры? А потому, что не вы несете ответственность. А родители. И они, слава богу, будут решать подобные вопросы относительно своих детей, несмотря ни на какие проплаченные лозунги недонаучных статей, в которых даже ваш же сторонник находит явные ошибки.
[User Picture]
From:andrewkochetkov
Date:October 22nd, 2010 07:33 pm (UTC)
(Link)
А зачем вы задаёте вот здесь и сейчас вопросы, на которые даны ответы?
Зачем пропагандировать прививки, зачем пинать антипрививочников? Так на это уже ответили. Если вы хотите помирать сами — это ваш выбор. Если вы хотите, чтобы померли ваши дети — уже не совсем пожалуйста, потому что они не могут принять самостоятельное решение, а принимаете решение вы.
Зачем это нужно нам? Помимо того, что статья и пост заставят людей задуматься о необходимости вакцинации и, возможно, это спасёт чью-то жизнь, есть и меркантильный интерес: в привитом обществе многие инфекции просто исчезают. Как пример, оспа. Ведь вакцинация не даёт 100% уверенности (хотя и близко к этому, и здесь об этом говорили), 100% даст только полностью привитое общество, где исчезли эти болезни.
Детей до года прививать надо потому, что до 2-3 лет они могут умудриться заболеть. Да, о ужас! Дети до 3 лет тоже болеют!
(no subject) - (Anonymous) - Expand
[User Picture]
From:ashkalikov
Date:October 23rd, 2010 06:45 am (UTC)
(Link)
А может раскрыть аллерголог-иммунолог тему кандидатской диссертации?
[User Picture]
From:tanchik
Date:October 23rd, 2010 03:29 pm (UTC)
(Link)
антипрививочники уже гуглить разучились?
http://www.dissercat.com/content/spektr-autoantitel-pri-autoimmunnykh-endokrinopatiyakh
[User Picture]
From:yurich_
Date:October 23rd, 2010 07:08 am (UTC)
(Link)
Хорошая статья, спасибо. Небольшой вопрос, если можно.
Нагноение в месте прививки BCG и то, что само это место заживает уж очень долго (у дочки уж месяца два как красная блямба на плече) это насколько нормально?
[User Picture]
From:tanchik
Date:October 23rd, 2010 03:32 pm (UTC)
(Link)
Сложно понять, что именно вы имеете в виду, но почитайте тут
"В норме через 6-8 недель после вакцинации (то есть в полтора- два месяца) начинается поствакцинальная реакция – ранее незаметный беловатый узелок приподнимается на коже, вначале напоминая комариный укус, а потом на месте прививки появляется пузырек, заполненный светло-желтой жидкостью, затем (обычно к 3-4 месяцам) пузырек лопается, место прививки покрывается корочкой, которая сходит несколько раз и появляется вновь.
Все это – совершенно нормальный процесс, а не «жуткий гнойник», как описывают некоторые родители. Никакого особого ухода за местом прививки не нужно, нельзя смазывать гнойничок никаким дезинфицирующими средствами, йодом, зеленкой или мазями – это может убить достаточно нестойкий вакцинный штамм, и нарушить ход поствакцинальной реакции".
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=20664
From:(Anonymous)
Date:October 23rd, 2010 08:47 am (UTC)
(Link)
Статья неплохая, объясняет некоторые вопросы доступно. Спасибо за разьяснения.
Но статистику надо все-же поправить: расчеты сделаны ужасающе безграмотно. Впрочем, это беда всех медиков: не видел ни одной статьи с грамотной статистикой. По теорверу Вам уже ответили. Используйте лучше математика в этих случаях: они с удовольствием помогут. :)
И все-же не раскрыт вопрос побочных эффектов. Затрагивается лишь вскользь, а этот вопрос самый главный.
И еще: у младенцев есть заболевание вилочковой железы, при котором делать прививки запрещено! При этом заболевании малыш более крупный, чем в среднем, и миндалины воспалены (со слов педиатра). Но многие педиатры про этот нюанс забывают при прививках - и... увы! :(( Получите букет побочных эффектов вплоть до смерти. Уточните этот и/или аналогичные моменты при прививках.
[User Picture]
From:tanchik
Date:October 23rd, 2010 03:34 pm (UTC)
(Link)
Статистика взята как есть из научных обзоров, лишь переведена на русский. Что вы имеете в виду под заболеванием вилочковой железы я, к сожалению, не понимаю..
From:(Anonymous)
Date:October 23rd, 2010 05:58 pm (UTC)
(Link)
Спасибо за статью.
Один только вопрос - почему "у привитых реже встречается устойчивый к препаратам туберкулез"? Как связана прививка и вероятность заболеть устойчивой или неустойчивой формой?
[User Picture]
From:tanchik
Date:October 23rd, 2010 06:04 pm (UTC)
(Link)
Вообще интересный вопрос. Предположу механизм такой: в 90-х из южных республик много людей привезли свой туберкулез, и он был со множеством устойчивых к препаратам форм. Большинство больных, приехавших, были не привиты в детстве БЦЖ. И выяснилось, что эти формы передаются в Питере взрослым чаще, чем детям. Получается, что если есть БЦЖ (а у детей она все ж эффективна некоторое время), то развившаяся на нее реакция так себе защищает от стандартных штаммов, которые циркулируют вокруг, но отличные от них "чужие" штаммы вызывают более явный ответ и ими заражаются тяжелей. То есть пытаюсь сказать, что "чужие" заметней получаются, если уже есть реакция на "свои".
Это лишь идеи на основе того, что узнала при обучении на кафедре туберкулеза, специально про это не читала. Может, фигня.

Edited at 2010-10-23 06:15 pm (UTC)
(no subject) - (Anonymous) - Expand
[User Picture]
From:innoch09
Date:October 23rd, 2010 06:31 pm (UTC)
(Link)
ну, прибежала сюда, и что? ) прочитала статью, нисколько не убедили. где хоть слово про отдалённые последствия прививок? про возможную онкогенность? про реальные очень нехорошие вещи, которые происходят с реальными людьми после прививок? опять тот же самый бубнеж: "от прививок одна польза...бу-бу-бу..." у вас сухая теория, дама. "механизм действия вакцин такой-то, значит, организм реагирует так-то, и никак иначе". мы с вами на разных планетах живём, что ли. снимите себе шоры с глаз, плиз
[User Picture]
From:tanchik
Date:October 23rd, 2010 06:33 pm (UTC)
(Link)
Я не знаю, где вы там нашли фразу "от прививок польза", когда просто расписано, как это происходит, выложена статистика по осложнениям и объяснены четыре страшилки.
From:(Anonymous)
Date:October 24th, 2010 03:18 am (UTC)

Антипрививочники.

(Link)
По моему лучшее что могут сделать учённые в борьбе с антипрививочным движем, не приводить 1000 ссылок на статьи, которые к тому же всё равно будут ставить под сомнение, а изобретать всё новые вакцины от смертельно опасных, не излечимых, или плохо поддающимся лечению инфекций.
Практика роляет. Кто надо, тот заценит результаты:)
Практических то результатов у антипрививочников нет. Они не могут предложить достаточно мощное профилактическое средство, сопоставимое по эффективности с вакциной.
Максимум что предлагают-это "переболеть". Да ну на хуй.
Как к примеру можно переболеть HBV относительно безопасно и контролируемо, при этом без риска перехода в хроническую форму? Ой, да, конечно, я же забыл, гепатитом болеют только взрослые, а дети это другая форма жизни, которая таковой останется даже тогда когда я сыграю в ящик.
Очень круто будет слить денег на дорогое лечение, по причине того что малолетняя не вакцинированная бикса, сделавшая себе пирсинг и получившая вирус, заразит такого же собрата по отсутствие мозгов у родителей. Или что, к примеру детям не делают гастроскопию, таким путём не возможно получить заражение? Да их родители задроты, помешанные на дисбактериозе уже давно оккупировали кабинеты соответствующих специалистов.

Второй довод против - это то что некоторые инфекции уже почти "извели", они мало встречаются в популяции, ну и по этой причине можно ложить вагиной на вакцинацию.
Но опять же, всё это благодаря тому что основная масса всё таки провакцинирована.
И это как нетрудно догадаться достижение прививочников. Но вообще то так было не всегда. Я что то ни где не могу найти информацию о том что учённые к примеру полностью уничтожили на планете Земля какую либо разновидность вируса, так что бы она стала анахронизмом, как динозавры и больше ни где не встречалась в природе.

В общем как итог что имеем? Антипрививочники не могут по факту предоставить достаточно эффективные методы профилактики.
"Переболеть" - это по сути та же самая вакцинация или прививка, называйте как хотите, только с намного БОЛЬШИМИ побочными эффектами и последствиями чем от вакцины, полученной в рамках биоинженерных технологий. Только бля, если твой ребёнок становится инвалидом от палеомелита, потому что твоя жена забила кол на привику, хуй ты доебёшся до матушки природы в духе: "А кто позволил эту версию вируса выпустить в популяцию? Я хотел бы подать в суд на производителей(эволюцию) !!!"
Как вариант остаётся только дать пизды своей курице, за угробленное здоровье ребёнка, а потом отжарить по черепу админа какого нибудь ёбнутого сообщества, что превратило в компост мозги твоей жены, и что в итоге привело к ребёнку инвалиду(это если выжил) :)

"Естественный путь заражения и последующий за ним иммунитет-это лучшее что произошло с моим ребёнком!"
Бля, да такой же иммунитет получит и привитый ребёнок, если столкнётся с инфекционным агентом. Если уж так горит пойти по хардкорному пути приобретения иммунитета, то почему бы прежде не подготовить спиногрыза, привив его, перед этим несомненно увлекательным общением малютки с не привитыми и болеющими сверстниками.
Грубая аналогия. Представьте что вашего ребёнка ставят на ринг против мс по боксу.
И он бля пробивает двоечку. Некоторые возможно встанут, некоторые нет. Но если скажем перед этим он пол годика походит в секцию бокса-шансов будет поболее. Походить пол годика-это и есть вакцинация. Звучит конечно утрировано, но как то так.
Собственно говоря привитый ребёнок в плане приобретения иммунитета ничего не теряет. Если заразиться-будет такой же мега иммунитет. Не заразиться, ну и хуй с ним, с заражением.
А вообще логика таких рассуждений достаточно уёбищна. Я не про свою, а про "естественное заражение" и иммунитет, полученный таким образом.
Давайте тогда устраивать детские экскурсии в туберкулёзные диспансеры и инфекционные отделения.
Мамаши вообще как то односторонне задвинуты на естественности. Естественные роды, очень естественно ещё когда твой не привитый ребёнок мучается от естественной температуры, полученной естественно заражением, от таких же естественных детей.
Но когда твоего ребёнка так естественно пинают, ещё ни разу не видел что бы мамаши не вмешивались в драку. А с хуя ли? Это тоже естественно, пускай правит закон джунглей и победит сильнейший!
From:(Anonymous)
Date:October 24th, 2010 09:50 am (UTC)

Re: Антипрививочники.

(Link)
"Хорошо излагает, собака!"(ц)
:))

> Go to Top
LiveJournal.com